Метод визуализации внутреннего диалога

[RoHS]

Периодически в среде сновидцев читаю, что нужно останавливать внутренний диалог, чтобы войти в образы. Типо ОВД обязательно нужно для прямого входа в ОС. Я же считаю, что всё в точности наоборот и предлагаю вам это проверить. Итак суть метода ложимся спать и начинаем про себя думать проговаривать, что хотим увидеть. Попробуйте даже придумать сюжет и проговаривать мысленно его: "Я вижу, как иду по (коридору, лестнице, улице), поворачиваю направо, налево. Встречаю кошку, собаку, человека, друга. Выбираете сами где идёте и кого хотите встретить. Представьте именно сюжет. Проговаривать про себя его мысленно и представляйте. Главное, чтобы каждое действие было приговорено - внутренний диалог должен работать обязательно.

[RoHS]

Под утро представлял и проговаривал каждоое действие: Я спускаюсь по лестнице, Я выхожу из подъезда, Я заворачиваю за угол дома, Я вижу красный трамвай. При проговаривании картинки быстро возникали, но увы я уже выспался, так и не заснул.

[Vasilisa]

При диалоге нужен внешний сигнал, внутренний не даст нужного эффекта. Я поэтому от гипноза отказалась в пользу медитации

[RoHS]

При диалоге нужен внешний сигнал, внутренний не даст нужного эффекта. Я поэтому от гипноза отказалась в пользу медитации

Можно назвать монологом, если ни с кем не разговариваешь. Суть в том, чтобы про себя мысленно описывать каждое действие словами и представлять его.

[Vasilisa]

Думаю, что такое описание должно быть заранее подготовлено. Лично у меня, без подготовленного описания действий, очень быстро наступает состояние "пропасти"/неопределенности, когда не знаешь, что делать дальше. У меня неопределенность/вероятность "кушает" очень много энергии, поэтому, я предпочитаю пользоваться готовыми шаблонами. И только, если, есть силы и время, исследовать что-то неизвестное/энергозатратное.

[Phil]

Под утро представлял и проговаривал каждоое действие: Я спускаюсь по лестнице, Я выхожу из подъезда, Я заворачиваю за угол дома, Я вижу красный трамвай. При проговаривании картинки быстро возникали, но увы я уже выспался, так и не заснул.

Это уже скорее внутренний монолог как некий аналог настройки, а диалог, думаю, это когда ты как бы обсуждаешь то, что видишь и он может появиться вместе с картинкой.

[RoHS]

Ладно попробуем заранее подготовить монолог визуализации:
Я встаю с кровати
Я спускаюсь по лестнице в подъезде
Я выхожу на улицу
Я поворачиваю направо
Я заворачиваю за угол дома и вижу на дороге красный трамвай
Я сажусь в этот Трамвай и еду по дороге
Я приезжаю в место, где встречаю множество сновидцев. Это форум.

Естественно всё это проговаривать про себя и представлять, визуализировать весь путь.

[RoHS]

Пытался сегодня так делать не вставая с кровати. В итоге мои смертчасы вообще не зафиксировали просыпания. И я очень быстро засыпал. Снов поначалу вспомнить не мог, потом вспомнил, что под утро я нашёл рыжего кота во дворе и принёс его домой. Вообще наверное это первый раз, когда я лёг спать вечером и пролежал до самого утра не вставая в туалет.

[Phil]

Такие "визуализации" я дела очень много раз и понял, что делать их "просто так" нужно уже после как минимум освоения вхождения в состояние глубокого транса - "тело спит, сознание бодрствует", а для этого нужно как-то "усыпить тело", оставшись "в сознании". Судя по всему, надо как-то отвлечься от ощущения тела, переключившись на что-то другое типа звуков, запахов и т.п., а также сосредоточить максимум внимания на "тёмном экране". Именно максимум, потому как в тех моих успешных "прямых входах", когда картинка начинала "проявляться" (один из таких снов я забросил в дневник ОСов), ощущения тела явно отсутствовали. Причём внимания нужно именно максимум, так как иначе оно пропадёт, результатом чего будет практически мгновенное засыпание. А вот если есть ощущение, что тела как бы нет или оно как бы "плывёт", то тут, думаю, эта "визуализация ВД" и может сработать.

[RoHS]

Phil насколько я помню ты всегда пытался делать ОВД для прямого входа. Здесь же наоборот надо проговаривать словами, когда представляешь.

Впрочем у меня на практике с этим проблема возникла. Я проговорил сегодня вплоть до спуска по лестнице, а дальше провал в памяти и просыпаюсь уже утром. Технику до конца не довожу.

[Vasilisa]

Впрочем у меня на практике с этим проблема возникла. Я проговорил сегодня вплоть до спуска по лестнице, а дальше провал в памяти и просыпаюсь уже утром. Технику до конца не довожу.

Чтобы не было провала и нужен второй человек, для поддержания "входного сигнала". Это не совсем ОС, но опыт медитации достаточно близкий к ОС.
Вот первый ближайший текст для примера из канала Атона (Телемского)
На самом деле такие описания были довольно популярными в середине 20 века.
Подготовка к медитации
Закройте глаза. Сосредоточьте внимание на дыхании. Сконцентрируйтесь так, чтобы ничто из внешнего мира не могло отвлечь или побеспокоить вас. Все ваше внимание сосредоточено на дыхании. И по мере того как тикают часы, ваше дыхание становится глубже, плавнее, расслабленнее. Глубже, плавнее и расслабленнее.

Сейчас вы настолько расслаблены, что можете представить, что находитесь на теплом пляже в жаркий летний день. Слышен рокот волн, крик чаек, гомон играющих детей. Ваше тело приятно утопает в золотистом солнечном песке, и вы чувствуете невероятный покой и свободу. Ваших ног касаются теплые волны. Теплая морская волна касается ваших ног, и вы чувствуете, как от моря, от этой древней колыбели жизни, в ваше тело вливается приятная теплая волна. Эта теплая волна идет по вашему телу, от пальцев ног, охватывает стопы, голени, колени, икры ног. И вы чувствуете, как ваши ноги тяжелеют, наливаются теплом, расслабляются. Тяжелеют, наливаются теплом, расслабляются. А теплая волна идет выше, расслабляя мышцы таза, живота, груди, и постепенно все ваше туловище погружается в это приятное ощущение теплой волны. А волна струится по вашим рукам, расслабляя каждый палец, и, наконец, устремляется вверх, расслабляя мышцы шеи, лица, затылка, пока, наконец, не начинает наполнять ваше сознание…

И вот вы чувствуете, что переходите на еще более глубокий уровень расслабления. На этом уровне вы можете заметить, как на вдохе чистый свет наполняет ваше тело. Этот чистый свет наполняет каждую клетку, каждый атом вашего тела, растворяя все блоки, зажимы, напряжения. На выдохе все остатки дневной суеты уходят прочь черным облаком. Черным облаком уходят прочь остатки дневной суеты, вы выдыхаете все тревожные мысли, воспоминания, напряжения в теле. Прочь уходит грязное облако, дабы мы вновь могли наполниться светом.

Как день сменяет ночь, как лето сменяет зиму, как пульсирует бесконечная вселенная в вечном ритме творения и разрушения, дышит наше тело, единое со всеми ритмами и пульсациями. Ты онемел в сладострастной истоме вдоха, выдох же подобен ласке огненной. Вдох и выдох. Покой и свобода.

Итак, наконец, вы переходите в ваше базовое состояние. Ваше тело подобно древу или скале, незыблемы его корни, незыблемо его основание. А ваше сознание подобно бескрайнему ночному небу. Звезды, планеты, кометы, облака… Все вмещает небо, всем полнится. Но ничто не может затмить его, исчерпать. Так и ваше сознание. Ваше сознание, подобное небу в его пустотном принятии всего, само есть ничто. Ничто, дыхание волшебного и мерцающего звездного света.

И вот вы готовы. Вы готовы совершить ваше путешествие. И пусть перед вашими глазами окажется черный экран, круглый или квадратный. И где-то вдалеке, в центре этого экрана, появится сияющая точка на черном фоне. И вот сейчас вы как бы выходите из тела, устремившись к этой точке. И чем ближе вы к ней, тем больше точка напоминает сияющие врата пурпурного цвета. Врата воображения. Врата пурпурного ангела. Врата мира, где рождаются наши сны и фантазии. Отсюда, из пространства врат, под взглядом пурпурного ангела вы можете отправиться в любую точку вашего внутреннего космоса, вашей внутренней бесконечности.

Возвращение
Есть время для вдоха и есть время для выдоха. Пришло время возвращаться. Вы наблюдаете, как медленно и неспешно все образы начинают исчезать, попрощайтесь с ними. Поблагодарите за то, что эти образы посетили вас, и начинайте возвращаться в ваше тело, в эту комнату и это пространство. Когда я скажу «три», вы полностью вернетесь и откроете глаза.

Один. Пошевелите пальцами рук и ног. Почувствуйте силу в ваших руках. Два. Потянитесь. Почувствуйте все ваше тело. Три — вы открываете глаза, полные сил и вдохновения.

А это текст от Д.Кэнон/Ященко ЭТАП№1
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ + РАССЛАБЛЕНИЕ
Слова и фразы проговаривать медленным ритмичным голосом, растягивая гласные, словно рассказываешь сказку ребёнку на ночь, укачивая
его путём 4-х тактного убаюкивания. Низким грудным голосом! Нараспев! Не спеша!
1.1. Если бы я попросил Вас представить любой фрукт, овощ, ягоду... Что Вы себе представили? Опишите... как его очищаете... как его кушаете... как сок по нёбу течёт. Вспомните любой цветок... можно в букете, можно в поле... его цвет и аромат...? Опишите... Поподробнее... Вспомните любое знакомое животное или птицу... можно домашнее... можно дикое... или дворовое... Представили? Кто это? Опишите... Представьте, как она\он движется... бегает... резвится... чешет голову лапой... Получается это вспомнить?.. Представьте любое зелёное дерево с листвой... Вспомните, как качаются ветви на ветру, как шелестит листва... вспомните очертания листиков...
1.2. Это — та часть ума... которая называется образной частью... которая содержит образы, воспоминания... Это та часть ума... с которой мы будем... сегодня сотрудничать и взаимодействовать... Именно эта часть ума... особенно активна ночью... когда Вы спите... Вот именно эта часть ума... содержит образы, воспоминания, грёзы... которыми Вы успешно пользуетесь... когда что-то воспоминаете... о чём-то мечтаете... что-то планируете... Именно с этой частью ума... мы будем сегодня сотрудничать... Всё не буду копировать, вот ссылка на полный текст https://disk.yandex.ru/i/UKlZpvMMiDe-bw
Начало на 88 странице
В тексте Ященко представление приравнивается к вспоминанию. Я на собственном опыте знаю, что конструировать образ гораздо энергозатратнее, чем вспоминать

[Sashka]

Не открывается скрытый текст. Это только у меня так?

[Mymkin]

Не открывается скрытый текст. Это только у меня так?

Нет, не только у тебя. Попробую разобраться, что за баг и как быть.
***
Исправил.

[Sashka]

Впрочем у меня на практике с этим проблема возникла. Я проговорил сегодня вплоть до спуска по лестнице, а дальше провал в памяти и просыпаюсь уже утром. Технику до конца не довожу.

Чтобы не было провала и нужен второй человек, для поддержания "входного сигнала". Это не совсем ОС, но опыт медитации достаточно близкий к ОС.
Вот первый ближайший текст для примера из канала Атона (Телемского)
На самом деле такие описания были довольно популярными в середине 20 века.

[spoiler]Подготовка к медитации..
.[/spoiler]

А это текст от Д.Кэнон/Ященко
[spoiler] ...
[/spoiler]

Василиса, какого "второго человека" ты имеешь ввиду в текстах спойлер: "пурпурный ангел" и другая "часть ума"?

[Vasilisa]

Сашка, второй человек - это человек, который читает текст и наблюдает за реакциями человека, которому текст читают и который по тексту погружается в соответствующее состояние. Обычно этот (зачитывающий текст и наблюдающий) человек - гипнотерапевт. Но текст может читать и неподготовленный человек, лишь бы он был в теме, что он делает и что происходит. Он так же может задавать вопросы "погружаемому".

Тебе мама сказки перед сном читала? Это если брать грубую аналогию. Смысл действия заключается в том, чтобы не уснуть под сказку, а сохранить связь с "гипнотерапевтом", что в известных кругах называется раппортом. Сохранить бодрствующую, реагирующую и отвечающую часть сознания, другая часть которого находится в трансе. Этакая искусственная шиза

[Sashka]

Спасибо, Василиса, я поняла
Это верно, хотя для целей этой темы конечно, это не совсем доступный, как я понимаю, вариант. Наверное, поэтому, сразу и не догнала.

Но тем не менее вариант с ангелом и частью ума мне приглянулся )

[Phil]

Phil насколько я помню ты всегда пытался делать ОВД для прямого входа. Здесь же наоборот надо проговаривать словами, когда представляешь.

Впрочем у меня на практике с этим проблема возникла. Я проговорил сегодня вплоть до спуска по лестнице, а дальше провал в памяти и просыпаюсь уже утром. Технику до конца не довожу.

Я и сейчас стараюсь остановить ВД, потому как при засыпании столько всяких мыслей всплывает! Здесь же я говорил о другом - такое проговаривание (точнее, визуализация действий) действительно нужно, но, думаю, после достижения состояния транса, когда на тёмном экране начинают мелькать какие-то картинки, а ощущения тела тела либо нет, либо оно где-то на "заднем плане", потому как ты уже что-то "разглядываешь", мало обращая внимания на всё остальное. Вот тут-то как раз и нужна "визуализация", причём поэтапная, начиная с самого первого типа "сейчас я увижу то-то", держа в уме план того, что будешь делать после появления и закрепления нужной картинки сна, вплоть до её полной устойчивости.

[RoHS]

Phil насколько я помню ты всегда пытался делать ОВД для прямого входа. Здесь же наоборот надо проговаривать словами, когда представляешь.

Впрочем у меня на практике с этим проблема возникла. Я проговорил сегодня вплоть до спуска по лестнице, а дальше провал в памяти и просыпаюсь уже утром. Технику до конца не довожу.

Я и сейчас стараюсь остановить ВД, потому как при засыпании столько всяких мыслей всплывает! Здесь же я говорил о другом - такое проговаривание (точнее, визуализация действий) действительно нужно, но, думаю, после достижения состояния транса, когда на тёмном экране начинают мелькать какие-то картинки, а ощущения тела тела либо нет, либо оно где-то на "заднем плане", потому как ты уже что-то "разглядываешь", мало обращая внимания на всё остальное. Вот тут-то как раз и нужна "визуализация", причём поэтапная, начиная с самого первого типа "сейчас я увижу то-то", держа в уме план того, что будешь делать после появления и закрепления нужной картинки сна, вплоть до её полной устойчивости.

Саму визуализацию с проговариванием просто сделать в состоянии бодрствования. Я прямо сейчас могу закрыть глаза начать мысленно про себя проговаривать и представлять все действия. Для этого не нужно ждать появления картинок - закрыл глаза и представил прям сейчас с проговариванием. Тут скорее сложнее удержать представление и проговаривание, чтобы не заснуть. С представление проблем нет, проблемы с удержанием картинки. Монолог как раз таки по идеи должен помогать удерживать картинку. А ждать чего бы то ни было не надо и останавливать диалог заниматься ОВД тоже не надо. Главное направлять диалог и свои представления.

Давайте попробуем начать с чего нибудь попроще. Вот сценарий внутреннего монолога:

- Я сажусь на кровати. В моей руке мячик. Я чувствую шершавую поверхность этого мячика. Я кидаю мячик в пол. Тот отбивается об стену и возвращается ко мне в руку. Ну и мысленно кидать так мячик в течении минуты. Можно попробовать и подсчёт до 60 вести. Главное проговаривать всё, что видишь на внутреннем экране. Начнёшь воображать сам, но что-то появится и само.

[RoHS]

Перед сном представлял, как сажусь на кровати и кидаю мячик в стену. При этом мысленно проговаривал: я сел на кровати, я взял мячик, я кинул его об пол, мячик отлетел в стену, я поймал его рукой раз (два, три и тд). Мячик в представлении оказался жёлтым с белой полоской по середине. Так же начались аномалии. Форма мяча отлетела ткань и трепетала. С трудом вернул первоначальную форму. А затем стена в комнате исчезла и стали возникать картинки: зеркало, усатый мужчина, другое помещение. Ну и в итоге я заснул.

Ночью в 3:37 сходил в туалет вернулся лёг и так же начал представлять, как кидаю мячик в стену проговаривая каждое действие. И снова стена и пол начали исчезать и появляются другие образы. Опять зеркало. Какие-то незнакомые люди. Туман вокруг. Где-то уже после счёта: я поймал мяч 12, картинка комнаты вообще пропала и дальнейшее я не помню, только обрывки сна: куда-то ехал, какое-то помещение.

[Phil]

Саму визуализацию с проговариванием просто сделать в состоянии бодрствования. Я прямо сейчас могу закрыть глаза начать мысленно про себя проговаривать и представлять все действия. Для этого не нужно ждать появления картинок - закрыл глаза и представил прям сейчас с проговариванием. Тут скорее сложнее удержать представление и проговаривание, чтобы не заснуть. С представление проблем нет, проблемы с удержанием картинки. Монолог как раз таки по идеи должен помогать удерживать картинку. А ждать чего бы то ни было не надо и останавливать диалог заниматься ОВД тоже не надо. Главное направлять диалог и свои представления.

Думаю, после появления картинок "проговаривание" как раз нужно закончить, чтобы картинка закрепилась или как-то попробовать войти в неё, сделав более объёмной, чтобы она была со всех сторон. Я вот вспоминаю свои прямые входы и понимаю, что этот механизм мне понять пока трудно, так как в них она занимала весь объём как-то сама. И одновременно с этим, когда картинки появлялись, они так и оставались на "плоском экране", после просто пропадая. Тут надо что-то начать делать, но что? Может быть, они пропадают если ещё есть ощущения тела и нужно как-то переключить на них всё внимание? В общем, есть над чем подумать.

[RoHS]

Просыпался сегодня ночью в 3:37. Кратко записал в тетради, что снились родственники и друг у меня в квартире.
Потом сходил в туалет. Потом на кухню воды попить. Потом на балконе постоял. Луна жёлтая светила. Послушал семейные разборки: девушка догнала парня на улице и давай спрашивать ты куда это собрался, а тот не отвечает. Ответа парня я так и не услышал и пошёл обратно в кровать.
Лёг на спину и начал проговаривать и представлять: Я сел на кровати, я взял мячик, я кидаю его об пол, мячик попадает в стенку и отлетает мне в руку раз.
Хотел таким образом до 60 дойти, но всё равно вырубился дальше до самого утра, до 60 я не досчитал. Помню только, что приснились какие-то горки, на которых дети обычно катаются.

[Ladnaya]

Пока читала тему, пришло 2 идеи:

1. нужно не просто произносить текст про себя - до засыпания, но и подключить эмоции. *расскажу подробнее, позже.

2. самый быстрый и простой способ остановить ВД: очень внимательно всматриваться в эти слова и мысли: какой у них голос? интонация? знаки препинания? эмоциональная окраска? долгота? где тихо, где громко? Назову этот метод: "Смотрение на ВД с пристрастием" - так, словно от этого зависит твоя жизнь! ну или хотя бы всё материальное положение... )

[Phil]

Пока читала тему, пришло 2 идеи:
1. нужно не просто произносить текст про себя - до засыпания, но и подключить эмоции. *расскажу подробнее, позже.
2. самый быстрый и простой способ остановить ВД: очень внимательно всматриваться в эти слова и мысли: какой у них голос? интонация? знаки препинания? эмоциональная окраска? долгота? где тихо, где громко? Назову этот метод: "Смотрение на ВД с пристрастием" - так, словно от этого зависит твоя жизнь! ну или хотя бы всё материальное положение... )

И чем это отличается от внутреннего диалога?

[Ladnaya]

Пока читала тему, пришло 2 идеи:
1. нужно не просто произносить текст про себя - до засыпания, но и подключить эмоции. *расскажу подробнее, позже.
2. самый быстрый и простой способ остановить ВД: очень внимательно всматриваться в эти слова и мысли: какой у них голос? интонация? знаки препинания? эмоциональная окраска? долгота? где тихо, где громко? Назову этот метод: "Смотрение на ВД с пристрастием" - так, словно от этого зависит твоя жизнь! ну или хотя бы всё материальное положение... )

И чем это отличается от внутреннего диалога?

чем отличается болтовня от слушания, смотрения? ))

попробуй и найдешь ответ.

Всматриваясь с пристрастием... крутейшая весщь!

[Phil]

Пока читала тему, пришло 2 идеи:
1. нужно не просто произносить текст про себя - до засыпания, но и подключить эмоции. *расскажу подробнее, позже.
2. самый быстрый и простой способ остановить ВД: очень внимательно всматриваться в эти слова и мысли: какой у них голос? интонация? знаки препинания? эмоциональная окраска? долгота? где тихо, где громко? Назову этот метод: "Смотрение на ВД с пристрастием" - так, словно от этого зависит твоя жизнь! ну или хотя бы всё материальное положение... )

И чем это отличается от внутреннего диалога?

чем отличается болтовня от слушания, смотрения? ))
попробуй и найдешь ответ.
Всматриваясь с пристрастием...

Ничем, если ответить на вопрос: "Кто это болтает у меня в голове?"
Или ты считаешь, что болтовня идёт от этих... летунов?

[Ladnaya]

Или ты считаешь, что болтовня идёт от этих... летунов?

некоторые считают, что это функция мозга... а мозг - это тело. Тело в какой то момент стало считать себя разумом, от этого все ошибки. Но разум это кое что другое, и маги говорят - сражайся! иначе тело тебя победит.

Тело не враг. просто когда однажды "никого не было дома", оно взяло на себя функции, которые ему не свойственны, но они должны были работать. Теперь оно животным страхом боится отпустить эти функции, и приходится его "убивать" (распятие).

п.с из за того что это правда, она может казаться бредом.

[Mymkin]

п.с из за того что это правда, она может казаться бредом.

Так можно оправдать вообще что угодно. Можно даже противоположную точку зрения не аргументировать. Просто сказать: тебе кажется это бредом, значит, это правда.

[Ladnaya]

Можно, но ведь никто не оправдывает

Сегодня услышала от одной ютубной дамы, что лучше никогда не идти против чужого мнения , ведь, что с одного угла зрения видится как бред, с другого - как правда. А где же истина, известно где

... Никогда не задумывался, что правдой для себя - мы наделяем только те пазлы информации, которые помещаются в нашу картинку мира... ? порой узкую, маленькую, даже микроскопическую (смотря с чем сравнивать) - но свою... личную... привычную коробочку

[Phil]

... Никогда не задумывался, что правдой для себя - мы наделяем только те пазлы информации, которые помещаются в нашу картинку мира... ? порой узкую, маленькую, даже микроскопическую (смотря с чем сравнивать) - но свою... личную... привычную коробочку

Да, всё так и есть, поэтому каждый может считать правдой что угодно, как говорил Дон Рэба из "Трудно быть Богом", "что люди ходят на руках и что люди ходят на боках". Однако мне очень трудно понять, как может разговаривать тело, причём именно словами. Через ощущения - да, разговаривает, но вот словами... Чтобы вот так взять и услышать, например, от своей печени что-то типа "хватит жрать водку, я скоро совсем скукожусь!" Трудно, очень трудно поверить в такое, по крайней мере мне.

[Mymkin]

... Никогда не задумывался, что правдой для себя - мы наделяем только те пазлы информации, которые помещаются в нашу картинку мира... ? порой узкую, маленькую, даже микроскопическую (смотря с чем сравнивать) - но свою... личную... привычную коробочку

Я говорю, что "бред=истина" - это обоюдоострый аргумент, отменяющий возможность дискуссии. Про твоë мировоззрение я ничего не говорю. Чего ты сразу иголки выпускаешь?

[Ladnaya]

... Никогда не задумывался, что правдой для себя - мы наделяем только те пазлы информации, которые помещаются в нашу картинку мира... ? порой узкую, маленькую, даже микроскопическую (смотря с чем сравнивать) - но свою... личную... привычную коробочку

Я говорю, что "бред=истина" - это обоюдоострый аргумент, отменяющий возможность дискуссии. Про твоë мировоззрение я ничего не говорю. Чего ты сразу иголки выпускаешь?

"про иголки выпускаешь" - это чисто твое восприятие , ощущение. мне немного странно что ты выбрал такую реакцию. но уважаю любой твой выбор.

когда я писала, чисто философически, расслабленно размышляла, подхватывала мимо несущуюся со скоростью света мысль

[Ladnaya]

... Никогда не задумывался, что правдой для себя - мы наделяем только те пазлы информации, которые помещаются в нашу картинку мира... ? порой узкую, маленькую, даже микроскопическую (смотря с чем сравнивать) - но свою... личную... привычную коробочку

Да, всё так и есть, поэтому каждый может считать правдой что угодно, как говорил Дон Рэба из "Трудно быть Богом", "что люди ходят на руках и что люди ходят на боках". Однако мне очень трудно понять, как может разговаривать тело, причём именно словами. Через ощущения - да, разговаривает, но вот словами... Чтобы вот так взять и услышать, например, от своей печени что-то типа "хватит жрать водку, я скоро совсем скукожусь!" Трудно, очень трудно поверить в такое, по крайней мере мне.

классно замечено!
тело говорит ощущением, но мозг переводит ощущения в понятные для себя слова и наоборот.
Телесный интеллект - назвали ученые. как думаешь о чем это без подглядки в и - нете?

[Mymkin]

"про иголки выпускаешь" - это чисто твое восприятие , ощущение. мне немного странно что ты выбрал такую реакцию. но уважаю любой твой выбор.

Неа. Я супертелепат, обученный на Альфе Кентавра розовыми носорогами. Читаю в сердцах на любом расстоянии самые тëмные углы. Так что себя ты обманешь, но я вижу тебя насквозь. И я абсолютно и безусловно прав, как ты ни извивайся.

Это или правда или бред. Выбирай.

[Ladnaya]

Неа. Я супертелепат, обученный на Альфе Кентавра розовыми носорогами.

сейчас как раз фильм смотрю, там у одного персонажа, с помощью волшебного камня сидха - читать мысли... скалкой от жены круто огребает за это ))))

ф-м Баранкины и камни силы.

[Phil]

классно замечено!
тело говорит ощущением, но мозг переводит ощущения в понятные для себя слова и наоборот.
Телесный интеллект - назвали ученые. как думаешь о чем это без подглядки в и - нете?

Без понятия, могу только сказать, что моё тело всё оставляет именно на ощущениях типа "больно" для мышц или головы Но мне так кажется, что ты имеешь в виду ощущения типа "я наелся, хватит" от желудка

[Ladnaya]

классно замечено!
тело говорит ощущением, но мозг переводит ощущения в понятные для себя слова и наоборот.
Телесный интеллект - назвали ученые. как думаешь о чем это без подглядки в и - нете?

Без понятия, могу только сказать, что моё тело всё оставляет именно на ощущениях типа "больно" для мышц или головы Но мне так кажется, что ты имеешь в виду ощущения типа "я наелся, хватит" от желудка

хрен редьки не слаще ))
ты никогда не всматривался, что мысль о боли, ее усиливает, а переключение внимания на другое - ослабляет боль, вплоть до полного исчезновения... ? о чем это грит?

я думаю о том что есть связь между телесным интеллектом и собственно разумом.

Телесный интеллект — это способность тела "знать" и "чувствовать" больше, чем ум. Это не про вычисления или логические выводы, а про ощущения, ритмы, реакцию на окружающее, энергию внутри себя, автоматические навыки, интуицию через тело. Тело хранит память опыта, эмоций, травм и умеет на них реагировать раньше, чем сознательный ум. Это как внутренний сенсорный GPS: он подсказывает, где безопасно, где опасно, где комфортно, где что-то не так.

Про боль, это очень показательный пример работы внимания и телесного интеллекта. Когда ты проговариваешь "мне больно", ты как будто добавляешь дополнительный "топливо" к сигналу боли: твой ум фиксирует это, тело усиливает реакцию, эндорфины и адреналин могут включиться, но чаще всего боль субъективно ощущается сильнее.

Если же внимание переводится на что-то другое — тело перестает подпитывать сигнал боли, активируются другие нейронные и химические потоки, которые "заглушают" болевой сигнал. Плюс, мозг и тело работают через внимание: что ты фокусируешь — усиливается, что игнорируешь — ослабевает.
Это принцип медитации, телесных практик, йоги и даже гипноза.

Проще: боль — это не только физический факт, но и восприятие. Фокус внимания регулирует, насколько сильно это восприятие проявляется.

[Phil]

классно замечено!
тело говорит ощущением, но мозг переводит ощущения в понятные для себя слова и наоборот.
Телесный интеллект - назвали ученые. как думаешь о чем это без подглядки в и - нете?

Без понятия, могу только сказать, что моё тело всё оставляет именно на ощущениях типа "больно" для мышц или головы Но мне так кажется, что ты имеешь в виду ощущения типа "я наелся, хватит" от желудка

хрен редьки не слаще ))
ты никогда не всматривался, что мысль о боли, ее усиливает, а переключение внимания на другое - ослабляет боль, вплоть до полного исчезновения... ? о чем это грит?

я думаю о том что есть связь между телесным интеллектом и собственно разумом.

Телесный интеллект — это способность тела "знать" и "чувствовать" больше, чем ум.
...
Проще: боль — это не только физический факт, но и восприятие. Фокус внимания регулирует, насколько сильно это восприятие проявляется.

Ты хочешь сказать, что разум есть у каждой части тела?

[Ladnaya]

Ты хочешь сказать, что разум есть у каждой части тела?

почему ты сделал такой вывод?

ну если ты предлагаешь подумать эту мысль, то я об не говорила и даже никогда не думала. но возможно это так. как соленость - свойство каждой капли океана. как память - в современных исследованиях говорят, что она не в голове, а по всему телу, этим и объясняется фантомность болей и т.д.

[Phil]

Ты хочешь сказать, что разум есть у каждой части тела?

почему ты сделал такой вывод?

На основании твоего высказывания:

я думаю о том что есть связь между телесным интеллектом и собственно разумом.
Телесный интеллект — это способность тела "знать" и "чувствовать" больше, чем ум.

ну если ты предлагаешь подумать эту мысль, то я об не говорила и даже никогда не думала. но возможно это так. как соленость - свойство каждой капли океана. как память - в современных исследованиях говорят, что она не в голове, а по всему телу, этим и объясняется фантомность болей и т.д.

Солёность это количество соли в определённом объёме воды и мне трудно понять, как это связано с последующей твоей мыслью о "фантомности болей и т.д." Можешь п(р)ояснить эту связь?

[Ladnaya]

Ты хочешь сказать, что разум есть у каждой части тела?

почему ты сделал такой вывод?

На основании твоего высказывания:

я думаю о том что есть связь между телесным интеллектом и собственно разумом.
Телесный интеллект — это способность тела "знать" и "чувствовать" больше, чем ум.

ну если ты предлагаешь подумать эту мысль, то я об не говорила и даже никогда не думала. но возможно это так. как соленость - свойство каждой капли океана. как память - в современных исследованиях говорят, что она не в голове, а по всему телу, этим и объясняется фантомность болей и т.д.

Солёность это количество соли в определённом объёме воды и мне трудно понять, как это связано с последующей твоей мыслью о "фантомности болей и т.д." Можешь п(р)ояснить эту связь?

когда ампутируют конечность, она продолжает болеть у человека, даже в ее отсутствии. Так же и стакан океанской воды, отделенный от бОльшего объема остается "детищем" океана, наследуя всю информацию, которая в "папе". Это к твоему вопросу: каждая клетка тела разумна, или только некоторые.
По видимости - все. Но некоторые клетки тела имеют эту способность в латентном, скрытом состоянии. Задача - пробудить все клетки и тогда "тело-ум".... реализуется как "океан" - то бишь вспомнит свое настоящее происхождение, информацию и наследие. Думаю это и есть реализация "светящегося тела" - в буддизме-тантризме. И по всей видимости, такое пробуждение "клеток" к светящемуся разуму, его даже на физическом уровне мгновенно преобразует - т.е. оно самосжигается в физ мире. Таких случаев тоже полно. И кстати не только среди буддийских монахов, но и в ином социуме.

[Phil]

когда ампутируют конечность, она продолжает болеть у человека, даже в ее отсутствии. Так же и стакан океанской воды, отделенный от бОльшего объема остается "детищем" океана, наследуя всю информацию, которая в "папе". Это к твоему вопросу: каждая клетка тела разумна, или только некоторые.

Сигнал "боли" могут передавать только нервы и если у тебя, например, болит зуб, это означает, что работа нервной системы в корне зуба нарушена, что и вызывает "боль", а сам зуб будет болеть вряд ли, как и какая-нибудь кость, отдельно взятая клетка тела и т.п. Фантомная боль, которую ты приводишь в пример, есть лишь "воспоминание о боли", которая была в ампутированной конечности. Говоря же о всём объёме информации океана в отдельно взятой из него капле ты явно преувеличиваешь, потому что тогда можно будет сказать, что каждый кубический микрометр Вселенной содержит абсолютно всю информацию всей Вселенной. Или ты так и считаешь?

По видимости - все. Но некоторые клетки тела имеют эту способность в латентном, скрытом состоянии. Задача - пробудить все клетки и тогда "тело-ум".... реализуется как "океан" - то бишь вспомнит свое настоящее происхождение, информацию и наследие. Думаю это и есть реализация "светящегося тела" - в буддизме-тантризме. И по всей видимости, такое пробуждение "клеток" к светящемуся разуму, его даже на физическом уровне мгновенно преобразует - т.е. оно самосжигается в физ мире. Таких случаев тоже полно. И кстати не только среди буддийских монахов, но и в ином социуме.

"Светящееся тело" есть "астральное тело", а как оно распределено в "физическом" теле сказать трудно, так как на это счёт я видел совершенно разные мнения. Но опять же, часть астрального тела есть часть, которую, кстати. вряд ли можно отделить от "целого", потому и рассматривать его нужно лишь как целое. Кстати, одна из версий говорит о равномерном его распределении по телу и тогда действительно можно сказать, что часть есть целое, по причине именно целостности астрального тела. Или ты считаешь, что астральное тело можно поделить на части?

[Ladnaya]

Нет, когда я говорю об теле Света , оно же Светящееся тело, это в моей карте не про Астральное тело.
АТ - у меня часть физического и тонкого, скажем - Мост. Оно распределяет энергию психики, и являетчя
Чувствилищем, коробкой передач, но не полным Тонким телом.

Физическое и тонкое - тела. - суть формы 3 х мерного мира.

"Но чтобы "вампир"родился, человек должен умереть... (из хф)

Т е тело Света - это уже другая форма, не имеющая общего с нашими представлениями о форме вообще.

[Phil]

Физическое и тонкое - тела. - суть формы 3 х мерного мира.

"Но чтобы "вампир"родился, человек должен умереть... (из хф)

Т е тело Света - это уже другая форма, не имеющая общего с нашими представлениями о форме вообще.

А какая тогда "мерность" у Тела Света? И как хотя бы приблизительно можно описать его форму?

[Sashka]

Фил, думаю, мерность Тела Света мы увидеть/познать не можем, поскольку наше привычное тело само является мерностью этого тела света. Но ощутить проявление Тела Света на себе мы можем - но только как отголосок, или отбрасываемый на нас отблеск его сияния. И то это в случае очень удачного прорыва, или настроя. А так обычно мы его никак не ощущаем, так как поглощены собой, зациклены только на себе.

[Phil]

Спасибо за такой подробный ответ, Sashka. Потому как мне трудно себе представить мерность тела выше трёх. Мерность представить могу, после прочтения Успенского, его "Новой модели Вселенной" (вроде как там он говорил о шестимерном пространстве-времени и выходе за его пределы). Мне куда легче представить как трёхмерные тела "путешествуют" по этому многомерному пространству. А вот такое же "многомерное" тело трудно и мне кажется, что Тело Света это то, что уходит, говоря словам Монро, за Портал, в "иные миры" и оно больше всего похоже на наше астральное или "второе" тело, говоря словами того же Монро. Хотя я, конечно, могу и ошибаться, потому как "мерность" этого тела, судя по всему, пока неизвестна.