Мир Снов

Автор, Марк Гурриаран (Mark Gurriaran) написал книгу "Иллюзия метода:..." (The Illusion of Method: Undressing the Core Practice of Astral Projection, Lucid Dreaming, and other Psychic Phenomena)

В ней он деконструирует самые популярные методики проецирования вне тела (автор разделяет АП и ОС, но нас интересует не философия, а техническая сторона). Книга по структуре повторяет путь автора. Мы рассматриваем популярные методы, читаем, что с ними не так, а ближе к концу мы должны придти к пониманию, что объединяет все техники, не являясь ни одной из них.

О самой книге буду иногда заметки в библиотеке делать, а здесь буду параллельно чтению тезисно писать, что же не так с техниками?

***

Для начала автор пишет то, что нам и так известно: лучше всего практиковаться после того, как поспишь. А дальше автор зашёл с козырей и рассмотрел самый популярный метод: метод проецирования. Где-то видел ещё название "Шифтинг".

— Метод: мы ложимся в кровать (или не встаём из неё утром) и воображаем, что ходим по дому, всё трогаем, всё рассматриваем, пока не погрузимся в транс и не обнаружим себя вне тела.

Автор делает замечание: если мы с самого начала начали активно воображать, то в какой-то момент начнём видеть образы, которые не воображали и которые могут нас удивить. Значит, началось погружение. Но ведь мы можем просто лежать и отдыхать, пока не заметим, что погружение началось спонтанно без наших усилий. И автор предлагает попробовать воображать, что мы ходим, смотрим и всё трогаем не сразу, а когда началась гипногогика, пошли образы и всё прочее, чтобы не тратить силы на ненужные действия.

***

— Метод каната. Автор снова пошёл с козырей и упомянул Роберта Брюса. Мы так же лежим и воображаем. Только не визуально, а исключительно тактильлно, что перебираем канат руками. Ощущаем текстуру, узлы, тянущую силу. И так, пока не вытянем себя из тела.

Автор снова делает замечание: скучные действия могут усыпить. Сначала опять же стоит дождаться, пока не начнётся спонтанное погружение (не начнут мелькать образы, звуки, какие-нибудь необычные ощущения), а потом вообразить (тактильно, без визуальных образов), что взяли в руки яблоко (или любой другой предмет). Что гладим его кожуру, ощупываем, затем берём нож, разрезаем и трогаем мякоть.

***

Автор таким образом деконструирует две вещи. Первое, что нужно понять и принять: не нужно усилием воли погружаться в транс. Нужно просто лечь и ждать, пока механизм погружения сработает сам. А затем нужно вообразить с помощью любых чувств, как делаешь что-то интересное.

И это вторая вещь: не нужно воображать выход из тела. Вроде, это логично: так мы напоминаем себе, чем мы занимаемся: тянем себя из тела за канат, ходим вне тела по дому. Но это... скучно, это не захватывает воображение. Воображая что-то, что захватывает воображение, мы получим лучший результат.

Читаем дальше...

Mymkin писал(а): 22 июн 2025, 11:46 Автор таким образом деконструирует две вещи. Первое, что нужно понять и принять: не нужно усилием воли погружаться в транс. Нужно просто лечь и ждать, пока механизм погружения сработает сам. А затем нужно вообразить с помощью любых чувств, как делаешь что-то интересное.

Просто лечь и ждать? 99.99..% просто уснёшь, проверено на собственных опытах погружения в картинку сна.
Или я что-то упустил в описаниях? Например, что расслабление нужно делать без усилий, а просто как "естественное дыхание".

Phil писал(а): 22 июн 2025, 15:47Просто лечь и ждать? 99.99..% просто уснёшь, проверено на собственных опытах погружения в картинку сна.
Или я что-то упустил в описаниях? Например, что расслабление нужно делать без усилий, а просто как "естественное дыхание".

Фил, знаешь анекдот? Решил сделать суши. Морской капусты не было, заменил на обычную. Рыбы тоже не было, заменил на фарш. Фигня эти ваши суши. Голубцы голубцами

***

Следующая техника, которую рассматривает автор: техника звона в ушах. Подходит тем, у кого плохо с визуализацией хоть тактильной, хоть визуальной, хоть какой угодно ещё. Автор сразу говорит, что техника очень скучная, так как лежать придётся часа полтора. Всё индивидуально, и может получиться за 20 минут. Но лучше сразу иметь в виду, что всё может затянуться. Автор делает акцент: по сравнению с воображением это очень скучная техника, нужно быть свежим и отдохнувшим, чтобы за неё браться. То есть приступать к практике после того, как просто поспишь.

Суть техники в её названии: лежим, слушаем, как звенит в ушах. Если не слышите, просто прислушивайтесь и ждите, не зазвенит ли? Наберитесь терпения. Автор не устаёт повторять, что делать это нужно после ночи сна или после того, как вздремнёшь. Если звона нет, слушайте внутренний диалог. Автор пишет, что это помогает проявить звон.

Если за двадцать, тридцать минут, час ничего не происходит, но у вас полно времени, лежите дальше. Это может занять и полтора и два часа. Ещё раз, техника нужна тем, у кого вообще не получается воображать ничего и никак.

***

Далее автор деконструирует и эту технику. Он предлагает точно так же, как мы следили за звоном в ушах, наблюдать что угодно ещё: дыхание, сердцебиение, мысли, ощущения. Из личных наблюдений он выносит, что такая концентрация на чём угодно работает не хуже, чем прислушивание к звону в ушах. После это он предлагает задуматься: что же на самом даёт технике её силу?

Далее автор всё сильнее отдаляется от технической части, заявляя о её необязательности и связанных с техниками ограничениях. Техники заставляют нас усиленно быть в сознании, всё время сканировать, а не заснул ли я? Это утомляет, и автор задаётся вопросом: "А зачем вообще это делать? Осознанность колеблется всё время в течение сессии. Почему мы так убеждены, что можем сохранять осознанность через воображение и прислушивание?" Если сонливость проявляется, то она нас без труда вырубает (knock our alertness down). Даже если мы не ощущаем сонливость, всё равно подвержены "провалам" (blackouts), потому что осознанность колеблется (awareness oscillates).

Автор предлагает не идти против течения, а поймать ритм подъёмов и спадов осознанности и следовать ему. Нет правильных образов, которые нужно воображать, и нет правильных вещей, которые нужно наблюдать чтобы спровоцировать выход. Также нельзя бороться а осознанность, потому что это контрпродуктивно. Так что же надо делать? Автор предлагает действие, которое метафорически назвал "танцевать с сознанием/умом для достижения ВТО" (dancing with your mind as you approach the OBE experience).

С практической точки зрения рекомендация такая: если совершенно неважно, что надо воображать или наблюдать, чтобы выйти из тела, то нужно отдать бразды правления телу. Расслабиться и быть максимально спонтанным. Телу хочется почесаться? Чешись. Хочется представить озеро? Представляй. Внезапно в разум вторгся писк в ушах? Слушай. Затекли ноги и хочется перелечь на другой бок? Перекладывайся. Хоп и ты вне тела.

В конце главы нам задают очередной вопрос, на который, видимо, дальше будет ответ: если всё так просто, зачем мы усложняем себе жизнь техниками?

***

"Звучит, конечно, многообещающе. Лежим, смотрим образы... пока не встанем по будильнику Ведь засыпаем-то мы точно так же: максимально расслаблено просто смотрим мысли и всё, на что упадёт взор внутреннего ока," — хочется сказать. Но мы прошли только треть книги. Посмотрим дальше, может, автор пояснит, в чём же закавыка?

ПС Танец с приливами и отливами, видимо, намёк на танец Шивы, разрушающего и создающего мир. Простое наблюдение потока ощущений похоже на философские высказывания из серии "просто смотри, не отождествляясь". Осцилляция сознания тоже известный феномен. Читал про него у Бахтиярова. И он пишет по этому поводу кое-что интересное. Да, сознание осциллирует естественным образом, и с этим ничего нельзя делать. Но если нельзя убрать осцилляцию, то можно поднять средний уровень, чтобы при движении "вниз" внимание ослаблялось, но не рассеивалось. Тут, пожалуй, Марк дал маху. Или нет? Короче, читаем. Мы же идём скоростной тропой по пути его озарения от проб и ошибок к вершинам мастерства.

ППС И, да, я тоже склонен делать голубцы вместо суши

Далее Гурриаран рассматривает техники, которые известны нам как "техника прерывания сна" и "непрямые техники". Описывать не буду, вы их прекрасно знаете.

Техники хорошо нам знакомые: выкат, разделение, частичное разделение. Автор снова говорит, что эти техники могут помочь, если иначе не выходит, но прикол в том, что и они не нужны. А ещё он задаёт риторические вопросы: неужели так необходимо сбивать режим сна, бодриться по ночам, чтобы выйти из тела? Ведь мы рискуем весь день потом ходить сонными и разбитыми. И почему необходимо поспать именно шесть или восемь часов перед выходом, если гипнопомпия появляется даже после получаса сна?

В итоге подобных рассуждений и опытов автор приходит к выводу: всё, что нужно, чтобы выйти из тела на прерывании сна, это просто принять соответствующее решение, затем поспать сколько угодно (час, два, шесть), проснуться, не двигаясь и не открывая глаза, и сформировать намерение, что ты прямо сейчас выходишь. Далее остаётся только ждать, пока всё произойдёт само собой и наблюдать признаки: звон, вибрация и прочее.

Опять и снова: техники нужны, чтобы узнать, чего ты ждёшь, познакомиться с состоянием и узнать признаки. В дальнейшем они могут помешать, заставляя делать "правильно" вместо того, что на самом деле работает.

***

Автор описывает собственные опыты... И тут отступление: в одном из опытов он видел рыжего кота... Я читал про чёрного и рыжего кота у Лалы, вспомнил, что эти товарищи часто к сновидцам заглядывают. Знать бы, что за товарищи эти кошки...

***

Резюме: автор уверяет, что не нужно ломать своё расписание сна и не нужны никакие техники. Всё, что нужно, это лечь спать с мыслью (намерением), что по пробуждении останешься спокойно лежать с закрытыми глазами, после чего ты спроецируешься вне тела. При этом необязательно спать шесть часов и более: гипнопомпия формируется сразу по пробуждении, сколько бы ты ни проспал.

***

Далее идёт глава про выход из тела из осознанного сна. Там всё "просто": для выхода через сон достаточно этого захотеть. Главная загвоздка — попасть в ОС. Но тут ничего нового автор не предлагает. Все техники нам известны: ТНР, аффирмации и т.д.

На середине книги автор, наконец, начинает раскрывать карты.

Глава 7 называется "Аффирмации и смена убеждений" (Affirmations And Belief Shifting).

Автор начинает с рассуждения: если воображение не является важным фактором (что доказывалось через наблюдение ощущений), если нет правильного времени для выхода (можно выйти до, после и во время сна), если без разницы, что воображать для сохранения намерения о выходе (хоть верёвку, за которую мы себя вытаскиваем, хоть апельсин, который мы просто чистим на кухне), то какого чёрта всё это значит? (So what the hell does all of this mean?)

Техники могут работать, могут не работать, а могут работать вовсе и не техники, не подчиняясь ни логике ни здравому смыслу. И автор предполагает, что все эти техники — не более, чем средство выражения намерения, просто ритуал, в корне которого лежит наш волевой импульс.

• NB Думаю, мало кто из нас удивился или воскликнул "Эврика!" В книгах по "нашей" тематике эта мысль часто прямым текстом написана. Западная магия — это способ удержать внимание на нефизических "объектах" через символическую связь с их физическими аналогами. Что же плохого в подобных ритуалах, раз они помогают удерживать внимание и намерение?

Автор приходит к выводу, что в корне проблемы лежит наша убеждённость. Мы же не сомневаемся, что можем встать и пойти на кухню за стаканом воды? А про ВТО ходит столько всяких разных слухов ("это сложно", "это опасно", "требует многих лет подготовки"), что для успеха требуется поработать с глубокими убеждениями напрямую. И самым лучшим способом менять свои убеждения Марк считает написание аффирмаций.



Правила такие:

1. Аффирмация должна выражать конечное убеждение. Не "Я хочу выходить из тела по ночам", а "Я выйду из тела ночью". Интенция "Я хочу" убедит тебя лишь в том, что ты хочешь этого.
2. Лучше писать за одну сессию пятнадцать-двадцать раз вдумчиво, чем пятьдесят раз на автомате.
3. Писать несколько недель подряд каждый день без исключения. Никаких отговорок.
4. Писать лучше утром после сна и/или вечером перед сном, когда подсознание не "спрятано" слишком глубоко (от себя добавлю, что, наверное, можно устраивать и дневную сессию медитации, а затем писать аффирмации).
5. В течение дня мысленно повторять аффирмацию в свободную минутку (тоже лучше редко, но вдумчиво, чем весь день, но на автомате).
6. Делая аффирмации, представлять, что ты уже получил, что хотел, чтобы подсознание понимало твоё послание.
7. Выбрать одну формулировку и сосредоточиться на ней, а не менять их часто и беспорядочно. Частая смена формулировки ослабляет эффект.

В общем, выход из тела для нас является чем-то простым и вполне естественным, осталось только себя в этом убедить

• NB Если так подумать, то этот способ тоже в корне своём является лишь ритуалом для выражения намерения, только направленным не на единичный случай проецирования, а на свои отношения к этой способности в целом. Автор считает, что достаточно себя убедить, что сходить за стаканом воды, выйти из тела, надеть кроссовки и сходить за хлебом — это вещи одной величины сложности. И тогда нас ждёт успешный успех.

***

Что ж, посмотрим, о чём же вторая половина книги?

И вот мы добрались до самого ядра. Автор пишет, что аффирмации — это не конечная точка наших поисков, так как они всё ещё накладывают определённые ограничения. Выходы случаются всё равно как-то почти независимо от наших усилий без каких-либо гарантий. И нас подводят к мысли (которая, кстати, озвучивалась на форуме) — мы тут не при чём. Наша разумная часть не имеет к выходам никакого отношения.

Главным "виновником" наших выходов автор осторожно называет нашу нервную систему. Ту её часть, которая вне нашего внимания и контроля, но которая отвечает нашим запросам. Для примера приводится наша способность просыпаться без будильника в выбранное время. Мы же не пишем аффирмации и не делаем техники, мы просто принимаем соответствующее решение и доверяем работу тому существу, живущему во тьме бессознательного, которое мы иногда гордо именуем собой (ну, это меня уже понесло, автор пишет сдержанней).

Далее идёт много страниц рефлексий, аргументов и примеров из жизни, в течение которых, наконец, выкристаллизовывется искомая суть ВТО:

Trust is the core practice of astral projection.

Что на наш великий и могучий можно перевести примерно так: "Доверие есть сущность астральной проекции". Мы должны довериться своей нервной системе. Любая попытка что-то контролировать, чем-то управлять и надзирать разрушает доверие.

Итоговая практика выглядит так:

1. Ложимся, расслабляемся
2. Говорим себе, что спроецируемся и доверяем всё остальное тьме бессознательного. Просто знаем, что так и будет, а нас "подключат" к опыту тогда, когда всё будет готово.
3. Если это поможет, можно прям диалог провести: "Эй, мозг/нервная система/подсознание, вытащи меня из тела".
4. Не делаем никаких техник и методик вообще. Просто сохраняем доверие к неосознаваемой части себя.
5. Ждём. Просто расслабляемся и не лезем под капот.
6. Обнаруживаем себя вне тела
7. Не работает? Значит, недостаточно доверяете Тут предлагается подумать, почему мы не доверяем себе, а потом попробовать снова.

Техники вроде выкатывания снова называются бесполезными: до разделения они мешают работе бессознательного, после — уже не нужны, ведь мы и так в нужной кондиции. А техники вроде аффирмаций или наблюдения за признаками разделения показывают, что вы не доверяете бессознательному

Пункт семь у меня вызвал небольшое замешательство. Примерно то же говорят инфоцыгане вроде Норбекова. Мол, "это не я плохие советы даю, это вы плохо верите".

Если ещё приглядеться, то нам предлагают довериться проспективной памяти, о которой пишет Лабёрж. И получается, что у автора с ней всё в порядке. Он пишет, что никогда не пользуется будильниками, так как без осечек просыпается, когда ему нужно. Собственно, это и натолкнуло его на открытие сути его метода. Что делать, если ты не можешь попросить своё подсознание напомнить тебе посчитать пальцы, когда видишь птицу, автор не пишет. Пока. Читаем дальше.

Я не читала ни одной книги по ОСам, так как мне они в презентации не откликались, а этот автор прям очень нравится и я, пожалуй, почитаю его. Спасибо, что разбираешь его книгу

Подскажи, где скачать можно книгу

Lala писал(а): 25 июн 2025, 10:42 Я не читала ни одной книги по ОСам, так как мне они в презентации не откликались, а этот автор прям очень нравится и я, пожалуй, почитаю его. Спасибо, что разбираешь его книгу

Подскажи, где скачать можно книгу

Создал тему "Библиотека". Книга там. Но она на английском, если что.

Mymkin писал(а): 25 июн 2025, 10:21Если ещё приглядеться, то нам предлагают довериться проспективной памяти, о которой пишет Лабёрж. И получается, что у автора с ней всё в порядке. Он пишет, что никогда не пользуется будильниками, так как без осечек просыпается, когда ему нужно. Собственно, это и натолкнуло его на открытие сути его метода. Что делать, если ты не можешь попросить своё подсознание напомнить тебе посчитать пальцы, когда видишь птицу, автор не пишет. Пока. Читаем дальше.

Я тоже частенько пользовался "внутренним будильником" и однажды он просто спас, меня, когда я проснулся в поезде часов в пять утра и понял, что мы уже стоим на нужной мне станции, а проводник, судя по всему, спит после чего быстро собрался, буквально выбежал из вагона и поезд практически сразу тронулся. Увидев это я помянул добрым словом проводника и пошёл ловить такси, чтобы доехать до аэропорта, где меня ждал самолёт до Питера. Весело получилось А вот насчёт этой "про" и так далее судя по всему у автора действительно всё хорошо, потому как я опять же уже столько раз засыпал и просыпался безо всяких выходов и/или попаданий в картинку сна после всех этих "аффирмаций"... Так что придётся продолжить отрабатывать технику "отключения ощущений тела" и всё получится! Даже интересно, что там ИИ может подсказать по этому поводу потому как "техники переключения внимания" Лосева работали ну о-очень плохо...

Mymkin писал(а): 25 июн 2025, 10:21Пока. Читаем дальше.

Нет, это всё. Оставшаяся часть книги — экстраполяция метода доверия на прочие духовные ачивки и подведение итогов.

Марк описывает, что спонтанные ОСы тоже, как и ВТО, просто происходят, как бы нам ни казалось, что это результат наших усилий. То же он пишет про дальновиденье, дальнослышанье и прочую экстрасенсорику. Даже про просветление. Оно просто происходит. Притом чаще всего, когда искатель сдаётся и перестаёт пытаться чего-то достичь сознательным усилием.

Тут, правда, у меня возник вопрос: почему автор не замечает, что у тех, кто даже не пытался чего-то достичь, шансов меньше, чем у тех, кто что-то всё же делал, а потом позволил себе расслабиться? Может, это две фазы одной работы, и не стоит так категорично откидывать ни одну из них? Но меня опять уносит в рефлексию.

Итоговый неметод (Иллюзия Метода):

1. Расслабься
2. Скажи своей нервной системе/мозгу/Высшему Я (что более приемлемо для мировоззрения), какую работу ему нужно проделать: вывести тебя в астрал, пробудить осознанность во сне, включить дальновиденье и пр.
3. Доверься своей неосознаваемой части и отпусти вожжи
4. Всё, что надо, произойдёт "само собой"
5. Если не работает — поработай над доверием

Кстати, LaLa, если тебе так откликнулся автор, вот ссылка на его аккаунт в соцсети:
https://www.reddit.com/user/MarkGurriaran/
Если с английским трудности, то современные браузеры с этим помогут справиться.

Mymkin писал(а): 26 июн 2025, 09:49 5. Если не работает — поработай над доверием

Лично для меня доверие - это важный пункт, если практиковать тот же ченнелинг и гипноз. Отсутствие доверия зарубает всю практику в корне, так что можно просто не начинать. Да и в психотерапии доверие одно из базовых условий

Спасибо, Мумкин Отличный автор и книга, да и подход у него интересный, не шаблонный. И, мне кажется, более глубокий, хоть и научно пока никак это не разберёшь всё, что он описывает.