ВТО не настоящее

[RoHS]

В среде сновидцев встречаются, как материалисты, так и эзотерики. И многие умеют выходить из тела. Лучше всего выкатиться из тела получается на просыпании сразу после сна. Во сне чувствуешь, что просыпаешься. Изображение пропало. Уже чувствуешь, что лежишь на кровати. Но вставать не торопишься. А вместо этого резко выкатываешься в бок из тела.
Так же можно во сне упасть на спину и в итоге выкатиться из тела с кровати.
Можно взлететь высоко вверх и так же в итоге вылетаешь из тела.
А можно и на засыпании после прерванного сна начать постепенно расскачиваться и затем выкатиться из тела.

Что по факту показывает практика выходов из тела?! А показывает оно то, что в реал никто не выкатывается. И это понятно даже без стороннего наблюдателя, который ничего не увидит.

Начнём с того куда выкатывается человек. Логично предположить, что где лёг, там и выкатился из тела. Однако по факту люди выкатываются в родительской квартире, в квартире детства. Даже если живут сейчас в другом месте, то при выкате из тела оказываются именно там, где дольше всего жили - в квартире детства. Точнее это может быть помесь текущей квартиры и квартиры родителей.

Но даже допустим вы выкатились там, где и живёте. Из личного опыта могу сказать, что в комнате находятся вещи, которых уже нет в реале - в частности старый шкаф. В реале его давно выкинули, но при выкате из тела я продолжаю его видеть. Компьютерный стол так же вижу старым. На полу нет дорошки. Вместо пластикового окна стеклянное. Если присмотреться к комнате, то можно увидеть множество нестыковок с реальностью.

Далее во время так называемого ВТО можешь спокойно брать предметы в руки. Можно даже что-нибудь сломать, сбросить со стола. В реале эта вещь останется на прежнем месте. Не говоря уже о том, что можешь увидеть предметы, которых в реале в этом месте нет.

И ещё в большинстве своих опытов при выкате из тела я не вижу своего тела на кровати. Выкатился из тела смотрю на кровать, а там пусто. Будто я просто встал с кровати - моего физического тела там нет. В нескольких опытах проверял руками на случай невидимости - точно никто не лежит. Хотя как-то были опыты, когда вместо себя на кровати видел других лежащих людей.

Собственно этого достаточно понять, что ВТО не настоящий - в реальный мир точно никто не выходит. Чтобы там не писал Монро и другие - практика показывает, что настоящего выхода из тела не существует.

Однако при этом же в некоторых опытах удавалось увидеть правильную карту - совпадала с реальной. Либо нащупать правильный предмет. То есть узнать заранее неизвестную информацию. По статистике однако таких опытов единицы - в большинстве случаев и предметы и карты видишь неправильно, но тем не менее правильные результаты есть.

Возможно существуют разные степени ВТО. Ибо порой после выката из тела я вижу себя полупрозрачным, мои ладони могут набухать и растворятся в воздухе, двоиться при движении. А порой вижу себя, как и в реале и спокойно хожу. Порой же ходить трудно - равновесие не работает, ноги поднимаются в воздух. Зрение чаще всего после выхода из тела в чёрно-белых тонах (сепия). Хотя как-то раз наоборот после выката всё видел цветным очень ярко даже ярче, чем в реале.

Стоит выйти за стекло, из квартиры, как сразу же начинается обычный ОС. Порой и ночь сменяется на день.

На основе всего этого я использую термин ВТОС, а не ВТО. Считаю этот термин ВТОС более правильным. Ибо настоящего выхода из тела в реальный мир точно нет.

[Mymkin]

Во сне чувствуешь, что просыпаешься. Изображение пропало. Уже чувствуешь, что лежишь на кровати. Но вставать не торопишься. А вместо этого резко выкатываешься в бок из тела.
Так же можно во сне упасть на спину и в итоге выкатиться из тела с кровати.
Можно взлететь высоко вверх и так же в итоге вылетаешь из тела.

А можно и на засыпании после прерванного сна начать постепенно раскачиваться и затем выкатиться из тела.

Стоит выйти за стекло, из квартиры, как сразу же начинается обычный ОС. Порой и ночь сменяется на день.

Большинство моих опытов начиналась именно как "выход из тела". Посреди сна осознание появлялось значительно реже. И действительно, не считая небольшого отрезка времени после вставания с кровати, остальная часть опыта действительно является обычным ОСом.

Возможно существуют разные степени ВТО...

Существуют разные стадии сна. Мне посчастливилось неоднократно совершать погружения из полного бодрствования. Момент входа в сон сильно зависит от того, на чём сосредоточено внимание. Полагаю, что при медитациях на каком-либо предмете или ощущении используется этот механизм: человек думает о некой концепции, пронося её через разные состояния сознания, а сидячая поза не даёт совсем глубоко заснуть. Так, если ты сосредоточен на зрении, то увидишь всякие разные картинки. Если на слухе — будет гудёж, пение, оркестры, бубнёж чьего-то голоса и/или всё в этом роде. Бывало, что я выходил под запах сигаретного дыма. Думал, с улицы тянет, оказалось — глюк. А вот если сосредотачиваться на проприоцепции или на вестибулярке (раскачивания, выкатывания), то получишь ощущение, что якобы вышел из тела.

Полагаю, что все вышеозначенные методы — просто "ворота" в одно и то же пространство сна. И сами "ворота" задают "тональность" лишь в первые минуты. Под тональность я понимаю то, как ты понимаешь происходящее: "я сплю", "я вне тела", "я рассматриваю астральную проекцию интересующего меня предмета". При этом если выйти с помощью проприоцепции (в ВТО), то велика вероятность, что в первые минуты осязание будет очень ярким. Я как-то "вытягивал себя из тела", перебирая руками по подоконнику. Эдакий метод каната, только с подоконником. По итогу длина подоконника получилась невменяемой. Затем провёл пару опытов. Достаточно подумать о том, что ты нащупаешь в следующий момент, чтобы действительно это найти.

Поэтому, если в первые минуты кажется, что ты в своей реальной комнате, то это скорее всего является ответом ощущений на собственные ожидания. Ты думаешь, что рядом тумба, тянешь руку — тумба на месте. Ты неосознанно ожидаешь увидеть старый шкаф, и он тут как тут.

Так что я согласен, что настоящий ВТО — это Моби Дик.

[Phil]

...
Что по факту показывает практика выходов из тела?! А показывает оно то, что в реал никто не выкатывается. И это понятно даже без стороннего наблюдателя, который ничего не увидит.

Начнём с того куда выкатывается человек. Логично предположить, что где лёг, там и выкатился из тела. Однако по факту люди выкатываются в родительской квартире, в квартире детства. Даже если живут сейчас в другом месте, то при выкате из тела оказываются именно там, где дольше всего жили - в квартире детства. Точнее это может быть помесь текущей квартиры и квартиры родителей.

Но даже допустим вы выкатились там, где и живёте. Из личного опыта могу сказать, что в комнате находятся вещи, которых уже нет в реале - в частности старый шкаф. ...

Сразу вспомнилось: "Царь не настоящий!" И сразу "от себя" могу сказать, что у меня был "такой" опыт, картинка которого отличалась от реала только в одном - поза тела в кровати была другой, та, в которой я засыпал. А всё остальное совпало на 100% - вещи в комнате и машины за окном. То есть вспомнилось то, что было при засыпании.

И во всех этих "отличиях" трудно понять одно, особенно если выход из тела был под полным контролем. Если он получился как бы спонтанно - согласен, картинка может быть какой угодно - и дома родителей, и предыдущая квартира и т.д и т.п. А если выход был под полным контролем? Смотрите сами: вот вы выходите из квартиры на лестничную площадку. На какую "площадку" вы попадёте - ту, что была за дверью? Или на ту, что находится в другом доме или даже в Иркутске, как это было у Реутова в "Хакерах", когда выходя из лифта персы оказались в другом городе? Тогда если площадка та, которая и должна быть, почему комната должна оказаться другой, кто пояснит?

[Aisling]

@Phil ты приводишь не тот пример. Причём здесь ВТО и работа с Сетью, абсолютно разные моменты.
Во всяком случае я не догнала твой пример.

[Phil]

@Phil ты приводишь не тот пример. Причём здесь ВТО и работа с Сетью, абсолютно разные моменты.
Во всяком случае я не догнала твой пример.

Можешь пояснить, о какой именно "Сети" ты говоришь?

[Aisling]

Весь мир опутан Сетью, она связывает аналогичные предметы, места, людей... Выглядит как такие тоненькие нити между всем. Если по ним научится перемещаться, то можно например в ОС найти нужного чела в легкую.
Ну или если ты находишься в сновидении наяву, переместиться в другое место
Термин ввели ХС.
Но по мне это то самое видение, о чем говорил КК

[Phil]

Согласен, такое вполне может быть и могут быть люди, которые эту сеть видят. Но как это может быть связано с выходом из тела? Или ты считаешь, что, ухватившись за нужную "нить" ещё в процессе выхода, ты мгновенно переместишься в место, куда ты хочешь попасть, минуя картинку комнаты, где лежит твоё физическое тело?

[Aisling]

Согласен, такое вполне может быть и могут быть люди, которые эту сеть видят. Но как это может быть связано с выходом из тела? Или ты считаешь, что, ухватившись за нужную "нить" ещё в процессе выхода, ты мгновенно переместишься в место, куда ты хочешь попасть, минуя картинку комнаты, где лежит твоё физическое тело?

Так вот я и спрашиваю тебя об этом, ты ведь проводишь момент из книги Реутова, где Борис этой Сетью пользуется (момент с лифтом).
Про сновидения могу четко сказать) ты выделяешь намерением нужную нить и перемещаешься, к кому надо. В реале такую фишку не делала, поэтому не отвечаю за перемещения из реала.
Физическое тело в сновидении наяву нигде не лежит, если что
Это практика Дубля, когда ты спишь и твой дубль "живет" в этот момент в реале, вот здесь твоё сознание переносится в него. И реальность должна быть обычной без изменений. Но это не ВТО

[dragonsinger]

Когда-то пришла к схожим выводам, мол, если это вто, то почему обстановка отличается от реала? А раз она отличается, то какое же это вто? Но потооом я пришла к совершенно иным выводам. Во-первых, а где, собственно, написано, что в "истинном вто" всё должно совпадать с реалом и соответствовать физическим ожиданиям? Кто сказал, что этот опыт должен потакать представлениям о классических призраках (которые невидимками ходят по комнате, но не могут взаимодействовать с предметами)? Если опыт не подтверждает представление о чем-то, так может дело не в опыте, а в ошибочных представлениях о самом предмете?

Если исходить из того, что человек реально выходит в тонкий мир, то там могут быть другие законы и много неизвестных. Почему уснул в одной квартире, а вышел в квартире детства? Ну притянуло, например, энергетически в место, с которым больше связей. Или может тонкие тела существуют одновременно во всех отрезках жизни человека и вы вышли из того "узла", который жил лет 20 назад. А может сама визуалка не имеет значение, а только ассоциации: комната и комната, какая разница какая?

Взаимодействие с предметами. Сдвинул во сне чашку, которая в реале стояла рядом с кроватью, но в реале она осталась на месте - почему? Для ответа нужно сначала понять, что такое чашка в физ реальности, на суб мега нано квантовом уровне)) Может тут матрица не позволяет такие фокусы, а может чашка сдвинулась, но разум выдал картинку, что ничего не сдвинулось. А может физическая чаша и не должна сдвигаться, а просто терь существует в двух позициях - может себе позволить.

[Saros]

Теорий много, а по факту при выходе из тела обычно переживается именно ВТОС... "ВТО-с сударь"...
Был например опыт, насколько помню по методу Монро я регулировал вибрации челюстью, а потом в определённый момент был грохот или хруст, я понял что можно вставать, побродил, побродил да и вернулся в тело. И только потом понял что вся процедура выхода с последующим брожением по квартире происходила из... ДРУГОЙ КОМНАТЫ!!! Тоесть я вроде как начинал путешествие будто если-бы лёг на другом диване в другой комнате.

С другой стороны судя по некоторым случаям настоящий опыт ВТО у людей в течении жизни возможен, только происходит он крайне редко, например при клинической смерти или некоторых других феноменах. Возможно есть люди имеющие или развившие в себе такую способность. А так просто чтобы по щелчку пальцев из тела выйти, то ВТОС и получается.

[RoHS]

Вот и я о том, что на практике получаются именно ВТОСы. А где конкретно эти ВТОСы происходят уже другой вопрос.
Я лишь фиксирую свои и опыты других людей, что:
- нет тела на кровати
- зачастую квартира детства или старая мебель
- Можно брать предметы в руки.

Но при этом иногда можно узнать заранее неизвестную информацию – увидеть карту из колоды, нащупать предмет под кроватью. И в некоторых опытах совпадёт с реальным предметом или картой. Не во всех, но бывает.

[Lala]

Надо все проверять и фиксировать, опытов на данный момент мало, очень мало. Я лично верю в ВТО, испытывала и проверяла с картами, с номерами машин, с газетой в киоске, слишком много было попаданий, я не могу списать это на случайность и совпадение. Там всё неоднозначно, согласна с dragonsinger Это другой мир, там не должно быть всё как здесь

[Phil]

Согласен, такое вполне может быть и могут быть люди, которые эту сеть видят. Но как это может быть связано с выходом из тела? Или ты считаешь, что, ухватившись за нужную "нить" ещё в процессе выхода, ты мгновенно переместишься в место, куда ты хочешь попасть, минуя картинку комнаты, где лежит твоё физическое тело?

Так вот я и спрашиваю тебя об этом, ты ведь проводишь момент из книги Реутова, где Борис этой Сетью пользуется (момент с лифтом).

А разве у Реутова есть что-нибудь про сеть? Вряд ли, потому как там скорее это телепортация.

Про сновидения могу четко сказать) ты выделяешь намерением нужную нить и перемещаешься, к кому надо. В реале такую фишку не делала, поэтому не отвечаю за перемещения из реала.

А зачем в картинке сна использовать какие-то "нити"? Насколько я понимаю опыт тех, у кого ОСов много, они для этого просто меняют картинку. Или же используют для этого зеркало, дверь или тот же лифт, вход в который может быть той же "дверью".

Физическое тело в сновидении наяву нигде не лежит, если что
Это практика Дубля, когда ты спишь и твой дубль "живет" в этот момент в реале, вот здесь твоё сознание переносится в него. И реальность должна быть обычной без изменений. Но это не ВТО

Про практику дубля я помню и что в картинке сна тело на кровати может отсутствовать тоже понятно, но вот что где-то говорилось о том, что практика дубля по сути практика выходов из тела мне вспомнить трудно. Потому как ты описываешь именно выход из тела.

[Phil]

Надо все проверять и фиксировать, опытов на данный момент мало, очень мало. Я лично верю в ВТО, испытывала и проверяла с картами, с номерами машин, с газетой в киоске, слишком много было попаданий, я не могу списать это на случайность и совпадение. Там всё неоднозначно, согласна с dragonsinger Это другой мир, там не должно быть всё как здесь

Мир тот же, просто он может выглядеть по-другому, как картинка ночью может отличаться от картинки дня, например, каким-то "ореолами" вокруг каких-то предметов. И тут нужна именно проверка с картами, о которой писал Брюс, потому как вряд ли то, что изображено на карте, изменится при выходе из тела. Это уже проверка на все 100% и переходить к ней, думаю, можно когда наберётся хоть какой-нибудь опыт по выходам, хотя, конечно, класть карту можно и так, хоть каждый вечер перед засыпанием - ну вдруг получится именно сегодня?

[Aisling]

Вряд ли, потому как там скорее это телепортация.

примерно стр 102 "...Тогда для тебя и начнется настоящая магия – например, ты поймешь, что любой элемент окружающего тебя мира можно сделать точкой входа в систему. А точка входа и есть основной элемент любимых тобой порталов. Представь – ты идешь по тротуару, фиксируешь его вниманием. При этом ты знаешь, что у тебя в Ростове на какой-то улице есть очень похожий тротуар. Твое внимание соединяет эти две точки, и Сеть открывает для тебя портал – мгновение, и ты понимаешь, что идешь по тротуару в Ростове. Или ты входишь в лифт в одном доме, а выходишь из лифта в другом городе. Ты можешь отыскать для себя десятки входных точек, но все это будет работать лишь тогда, когда Сеть займет прочное место в твоей картине мира"....
примерно 122 с. "...– Иду!..
Пока Борис вызывал лифт, Максим попрощался с Оксаной. Он подозревал, что поездка могла затянуться на пару месяцев. Набравшись храбрости, чмокнул Оксану в губы. Девушка не отстранилась, и это вдохновляло.
– Пока! – довольный Максим подхватил рюкзак, втащил его в лифт. Перед тем, как двери лифта сомкнулись, еще раз помахал Оксане.
Лифт пополз вниз, в какой-то момент Максим ощутил в глазах слезы. Отвернувшись в сторону, быстро заморгал, не желая, чтобы Борис заметил проявления его чувств.
Лифт остановился, Максим приготовился выйти. Но Борис почему-то нажал кнопку третьего этажа, лифт снова пополз вверх.
– Куда мы? – не понял Максим.
– Увидишь, – загадочно улыбнулся Борис.
Первое, что удивило Максима, когда они вышли из лифта – это цвет стен в подъезде. Он был другим, чем на этаже Оксаны. Да и квартиры здесь располагались иначе.
– Нам сюда. – Борис подошел к одной из дверей и нажал кнопку звонка.
– Кто здесь живет? – поинтересовался Максим, чувствуя, что происходит что-то непонятное.
– Мой друг, я же говорил тебе о нем…
Задать новый вопрос Максим не успел – дверь открылась, на пороге показался плотный коренастый человек лет сорока пяти, весьма колоритный. У него было смуглое лицо, темные озорные глаза, небольшие усики. Бритая наглого голова лоснилась в свете горевшей в коридоре лампы."
Это пример не телепортации, а именно использования Сети (телепортация получилась как побочный эффект). А на деле он использовал связанные элементы, в данном случае "лифт-лифт". Понятно, что это художка и тут много что преувеличено и периодически меня спрашивают, а правда за ХС гонялись... нельзя всё воспринимать настолько буквально. Но думаю техника вполне рабочая в плане сновидений, запросто.

А зачем в картинке сна использовать какие-то "нити"? Насколько я понимаю опыт тех, у кого ОСов много, они для этого просто меняют картинку. Или же используют для этого зеркало, дверь или тот же лифт, вход в который может быть той же "дверью".

Всё максимально просто, потому что они переносят чётенько к цели. Они не какие-то а довольно прочные ))) Картинка часто переносит к спрайту человека, а не к самому сновиденному телу (то бишь самому сновидящему). В сновидениях вообще с инфой достаточно напряженно, а точнее с её стабильностью.

... но вот что где-то говорилось о том, что практика дубля по сути практика выходов из тела мне вспомнить трудно. Потому как ты описываешь именно выход из тела.

Это не выход из тела,хотя если честно очень напоминает. Потому что ты двигаешься телом сновидения. И например, когда я работаю с дублем, моё тело просто в полном вырубе, обычно это происходит после щелчка в верхней части шеи (ближе к основанию черепа).

[Phil]

...
Это пример не телепортации, а именно использования Сети (телепортация получилась как побочный эффект). А на деле он использовал связанные элементы, в данном случае "лифт-лифт". Понятно, что это художка и тут много что преувеличено и периодически меня спрашивают, а правда за ХС гонялись... нельзя всё воспринимать настолько буквально. Но думаю техника вполне рабочая в плане сновидений, запросто.

Если тебе так хочется, считай это Сетью - лифтов, дверей, зеркал... Сетью Сетей и так далее, а по сути это телепортация и есть - мгновенное перемещение из одного места в другое. У Монро (если я правильно помню) на это способно именно "второе" тело, когда оно использует что-то типа "третьей скорости" для мгновенного перемещения в какое-то известное место.

А зачем в картинке сна использовать какие-то "нити"? Насколько я понимаю опыт тех, у кого ОСов много, они для этого просто меняют картинку. Или же используют для этого зеркало, дверь или тот же лифт, вход в который может быть той же "дверью".

Всё максимально просто, потому что они переносят чётенько к цели. Они не какие-то а довольно прочные ))) Картинка часто переносит к спрайту человека, а не к самому сновиденному телу (то бишь самому сновидящему). В сновидениях вообще с инфой достаточно напряженно, а точнее с её стабильностью.

То есть у человека есть физическое тело, сновиденное тело и спрайт? Я правильно понял?

... но вот что где-то говорилось о том, что практика дубля по сути практика выходов из тела мне вспомнить трудно. Потому как ты описываешь именно выход из тела.

Это не выход из тела,хотя если честно очень напоминает. Потому что ты двигаешься телом сновидения. И например, когда я работаю с дублем, моё тело просто в полном вырубе, обычно это происходит после щелчка в верхней части шеи (ближе к основанию черепа).

Где-то я про "щелчок" уже читал, вроде как у Брюса, хотя могу и ошибаться и этот щелчок как раз "говорил" о "разделении" тел во время ВТО.

[Saros]

Где-то я про "щелчок" уже читал, вроде как у Брюса, хотя могу и ошибаться и этот щелчок как раз "говорил" о "разделении" тел во время ВТО.

Я про щелчок не читал, но упоминал немного выше.
Судя по всему это грохот вызываемый сокращением челюстных мышц, воспринимаемый из просонного состояния. Наяву его можно воспроизвести искусственно, но он не будет таким громким. Возможно впрочем тут работает другой механизм.

[Aisling]

Если тебе так хочется, считай это Сетью - лифтов, дверей, зеркал...

хорошо. Я в любом случае не буду спорить.

То есть у человека есть физическое тело, сновиденное тело и спрайт? Я правильно понял?

Тел больше, но спрайт это на мой взгляд овеществление внутреннего диалога или твоего представления...

... но
Где-то я про "щелчок" уже читал, вроде как у Брюса, хотя могу и ошибаться и этот щелчок как раз "говорил" о "разделении" тел во время ВТО.

Я не читала Брюса

[scomoroh]

Шелчок - это у Кастанеды описан, как результат смещения точки сборки.

[Aisling]

Щелчок - это у Кастанеды описан, как результат смещения точки сборки.

Но не в основании шеи

[RoHS]

В книгах могут всё что угодно написать зачастую художественный вымысел, поэтому в плане ВТО полагайтесь только на свой личный опыт.

[Aisling]

В книгах могут всё что угодно написать зачастую художественный вымысел, поэтому в плане ВТО полагайтесь только на свой личный опыт.

поэтому я и не привожу никаких источников и говорю, то что у меня происходит. Когда делаю практику Дубля у меня происходит щелчок в шее и ощущение падения головы (как будто полная отключка тела). Дальше дубль ходит, что-то делает (я пока практикую не так серьезно, поэтому смотрю карты, количество машин за окном, расстановку предметов например на столе, мелочи такие)
кстати на себя ни разу не смотрела, надо будет попробовать

[Phil]

В книгах могут всё что угодно написать зачастую художественный вымысел, поэтому в плане ВТО полагайтесь только на свой личный опыт.

поэтому я и не привожу никаких источников и говорю, то что у меня происходит. Когда делаю практику Дубля у меня происходит щелчок в шее и ощущение падения головы (как будто полная отключка тела). Дальше дубль ходит, что-то делает (я пока практикую не так серьезно, поэтому смотрю карты, количество машин за окном, расстановку предметов например на столе, мелочи такие)
кстати на себя ни разу не смотрела, надо будет попробовать

Согласен, в книгах довольно много "отсебятины", но мне трудно представить (кстати, я присал об этом на Мире снов), чтобы хорошо зарабатывающий человек как Роберт Монро начал писать книги исключительно для продвижения своей "популярности" и заработка денег. Как, думаю, тот же Роберт Брюс, хотя его описания разным "миров" и... как он из там называет, подпланы? уровни? в общем, какое-то оно слишком заумное. Особенно если сравнить всё это с описаниями его техник. По крайней мере могу сказать, что его "работа с энергетическим телом" вполне проверяема и тут даже на эту тему есть своя "тема". А вот с выходами из тела всё, думаю, куда сложнее и потому он использовал тот же критерий, что и Роберт Монро - получение неизвестной ранее информации. У Брюса это совпадение карты с той, которая была положена в место типа высокой полки, естественно, без взгляда на неё. А у Монро делал другие проверки, "знал ли я об этом раньше?", и в его книге (вроде как в первой) приводятся результаты таких проверок. Надеюсь, Монро ты читала и помнишь про такие "проверки"? О получении неизвестной ранее информации?

[DDmitry]

Знаете я не особо верю в ВТО, но таки почему то хочется кинуть 3 копейки за него.
Собственно возможно это из области способностей не для каждого. И вот вы вечно проверяете себя
в том числе на реал. А что на самом деле видит наш мозг в реале, вы задумывались? Неужели вы каждую минуту
в реале считаете пальцы или изучаете свое тело. Мне кажется не каждый мозг может внешность запомнить. Я бы себя
например, вряд ли бы описал с точностью. Потому в основном там мы выступаем в роли звездочки или искры.
И вкусное, вы же должны понимать, что там уже не трех-мерное пространство? А кто из вас знает правила того же
четырехмерия? Потому собственно по последним научным данным в 4-х мерном пространстве может быть, что угодно,
и мебель местами измениться, и что то из времени вернуться, и день с ночью по путаться. Так что это вам еще та
задачка и вопрос считаю остается открытым, ы

[scomoroh]

Знаете я не особо верю в ВТО, но таки почему то хочется кинуть 3 копейки за него.

"Не читал, но осуждаю!" , так и хочется сказать, яхонтовый наш. В пору поднять вопрос, а чем собственно отличается ОС от ВТО?

[dragonsinger]

"Не читал, но осуждаю!" , так и хочется сказать, яхонтовый наш. В пору поднять вопрос, а чем собственно отличается ОС от ВТО?

Этот вопрос в разных группах поднимался уже, наверное, тыщу раз, но единого мнения нет. Одни уверены, что ОС-ы и сны - это в голове, а вот ВТО - это уже тру колдунство. Вторые считают, что все три явления - исключительно игры разума. Третьи - что обычные сны это такой же выход в тонкие планы, только неосознанный.

Адепты "классического" ВТО считают, что выход должен происходить исключительно там, где находится физ. тело, а обстановка полностью соответствовать реальной. Я когда-то тоже так считала, сейчас думаю иначе:) Представления о том, каким должен быть "настоящий астрал" и фактическая природа, по сути, иного измерения могут разительно отличаться.

[DDmitry]

яхонтовый наш

Ну. Пожурил так пожурил, что уж там зачастил, примелькался, исправлюсь, наверное .
Да, конечно, это от части сарказм, ну а как еще делиться искрой разумной энергии, ууух

В пору поднять вопрос, а чем собственно отличается ОС от ВТО?

Ну. Я же сразу отписал, что не доверяю ВТО, не?
А вот моя поднималка уже устала, потому и яхонтовые . Сколько раз я предполагал, что по крайней мере ОС и неОС,
одно и тоже. Здесь нужно наверное понять, что всё, что мы помним в реале или во сне, это заслуга Осознанности.
В любое другое время нас просто не существует, это прям принцип ИИ, нас включают мы есть, выключают нас нет.
Существует неосознанное, здесь я ума не приложу, как оно существует. То есть получается, что неОС это просто ограниченный ОС.
Хотя знаешь, я в реале сталкиваюсь с Осознанной осознанностью, это вот прям бред наверное, но оно есть. Осознанность может
быть сфокусированной на чем то одном, но с таким вы сталкиваетесь часто. Может быть и со снами так же. Хуже всего, научно
это не подтвердить и это всего лишь предположения.
Вот наш давний спор с @RoHS'y про мои видения. Настолько сильная концентрация,
что я хожу по туннелям, оранжереям, встречаюсь с неписями, говорю с ними. Практически ОС, но при этом я чувствую свое тело,
могу почесаться, могу глотнуть, как думаешь, что это? Rohs'y считает, что это активное воображение. Глубоко нет, это что другое из
области видов сна.
Так что тут дорогой ты мой товарищ scomoroh, больше вопросов, чем ответов.
И не нужно меня в хвост и в гриву, я просто пытаюсь, немножко заковыристыми путями вас, как бы воодушевить на поиск,
на раскрытие. Вот ведь уже -хобитссами стали-, это же заслуженно

ЗЫ. Странно. но Гектор Дюрвилль, а мне казалось Этор Дюваль или матрица опять отработала.
Так вот сей товарищ научно доказал на фотографической пластине выделение из тела, так сказать тела мысли.
Но заметь именно в форме звезды или искры, то есть без ручек и ножек. Так вот что вы имеете в виду под ВТО, какое тело?
Вам тело генерит мозг в вашу иллюзию. На самом деле мы путешествуем телом мысли. И вот отсюда уже наверное можно
делать выводы. Есть оно или его нет. Скорее есть и скорее всего все в одном и ОС, и неОС, и ВТО.

ЗЫ,ЗЫ. Кстати бывает очень жуткая мигрень, раньше ее называли мигрень с аурой. Это именно, то о чем мы говорим, то есть во время мигрени ты наблюдаешь себя сверху, а тело, руки кажутся чужими. Так что получается правильно назвать даже ВТОТМ (вне телесное отделение тела мысли), хотя это бред наверное если мы и есть мысль и существуем одновременно и здесь, и там ,
ужс, пора завязывать

[Phil]

Знаете я не особо верю в ВТО, но таки почему то хочется кинуть 3 копейки за него.

"Не читал, но осуждаю!" , так и хочется сказать, яхонтовый наш. В пору поднять вопрос, а чем собственно отличается ОС от ВТО?

"Уж скольки раз твердили миру..."
Слышал про такого автора - Роберта Монро? Если нет - рекомендую, он подробно разобрал вопрос, как отличить ВТО от всего прочего - через получение неизвестной ранее информации, которая после подтверждается. Это если кратко, подробно - если интересует именно ВТО и способы его достижения - всё очень подробно расписано в первой книге Роберта Монро. Если же интереса к ВТО нет, можно считать - вместе с Мишей Радугой и иже с ними - что это всё одно и то же и называется фаза. По которой, видимо и идёт сдвиг

[Mymkin]

Меня немного напрягает, что есть ряд авторов, чьи описания не подтверждаются многими сновидцами с форумов. А ведь свои философские системы авторы основывают на своих отдельных опытах, а не на работе с большим массивом информации из других дневников.

В дневниках сновидцев есть много материала, который опровергает некоторые выводы, данные в отдельных книгах. Есть сотни опытов, которые идут вразрез многим постулатам, выдвинутым авторами.

Из этого можно допустить, что ошиблись сотни людей, описавшие тысячи случаев. Но ведь может же быть, что это автор где-то что-то не так понял.

[RoHS]

Знаете я не особо верю в ВТО, но таки почему то хочется кинуть 3 копейки за него.

"Не читал, но осуждаю!" , так и хочется сказать, яхонтовый наш. В пору поднять вопрос, а чем собственно отличается ОС от ВТО?

"Уж скольки раз твердили миру..."
Слышал про такого автора - Роберта Монро? Если нет - рекомендую, он подробно разобрал вопрос, как отличить ВТО от всего прочего - через получение неизвестной ранее информации, которая после подтверждается. Это если кратко, подробно - если интересует именно ВТО и способы его достижения - всё очень подробно расписано в первой книге Роберта Монро. Если же интереса к ВТО нет, можно считать - вместе с Мишей Радугой и иже с ними - что это всё одно и то же и называется фаза. По которой, видимо и идёт сдвиг

Фил мы же на старом форуме подробно разбирали все книги Монро. И его самоплагиат во второй книге про путешествие в прошлое-будущее - один и тот же сюжет. И про то, как он выходя из тела разговаривал с медсестрой и она ему отвечала на вопросы. Кроме медсестры помнится ещё один знакомый так же был, с которым он разговаривал якобы во время ВТО. И естественно эти люди в реале разговор с ним не подтверждали.

[Phil]

Меня немного напрягает, что есть ряд авторов, чьи описания не подтверждаются многими сновидцами с форумов. А ведь свои философские системы авторы основывают на своих отдельных опытах, а не на работе с большим массивом информации из других дневников.
...
Из этого можно допустить, что ошиблись сотни людей, описавшие тысячи случаев. Но ведь может же быть, что это автор где-то что-то не так понял.

Ты про Монро, да? Я уже писал несколько раз и повторюсь снова - зачем ему было всё это придумывать? Для заработка на книгах? Он и так довольно хорошо зарабатывал. Для популярности? Тоже вряд ли, хотя, конечно, можно и допустить такой вариант. Но если это даже и так, как объяснить его проверки в 1й книге - желанием выдать некую фантазию за действительность? И он ведь довольно подробно в той же 1й книге описал свои опыты - бери и делай! Я так много раз пытался делать ту же "раскачку", но увы, увы... Да, тысячи случаев говорят против него, однако я могу привести в пример некую Альку с дх.орг, у которой такие разделения, судя по описаниям её опытов, получались, причём довольно легко. Тоже фантазии как желание прославиться? Однако тогда "блоггеры" только появлялись и вряд ли она всё это описывала ради такой цели.

Фил мы же на старом форуме подробно разбирали все книги Монро. И его самоплагиат во второй книге про путешествие в прошлое-будущее - один и тот же сюжет. И про то, как он выходя из тела разговаривал с медсестрой и она ему отвечала на вопросы. Кроме медсестры помнится ещё один знакомый так же был, с которым он разговаривал якобы во время ВТО. И естественно эти люди в реале разговор с ним не подтверждали.

Да, ты разбирал всё подробно и твой разбор с медсестрой я помню и я даже что-то отвечал на это, но вот что именно уже вспомнить трудно. Вновь вернёмся к этому опыту? Если есть желание, попробую вспомнить или просто просмотреть его ещё раз. Однако кроме этого опыта Монро описывал и другие, где тоже было подтверждение получения неизвестной ему информации. Будем разбирать и их? И да, ты вполне можешь считать всё, написанное Монро (как и Брюсом с Ньютоном) выдумкой, поскольку среди тысяч опытов с разных форумов есть только те, где в картинке что-то отличается, а потому это всего лишь сон, в том числе про выход из тела. Могу сказать, как и раньше, только одно: хочешь считать всё выдумкой - считай, а я буду считать всё это описанием опытов, где выходы из тела подтверждались. Как и путешествие в прошлое-будущее, перед которым, как ты помнишь, было второе разделение тел и именно второе тело и путешествовало по времени, попадая в том числе в Парк, фокус 27, "место между жизнями".

[Mymkin]

Ты про Монро, да? Я уже писал несколько раз и повторюсь снова - зачем ему было всё это придумывать? Для заработка на книгах?..

Филыч, не кипятись

Я не только про Монро. Я практически про всех писателей-практиков около-ВТОшной темы.

НО!

Я не считаю тексты Монро или прочих писателей выдумками. Я уважаю и его, и Брюса, и прочих авторов. У них можно много найти полезного и познавательного. Ты неправильно понял мой посыл. Сделай акцент на этой фразе:

...свои философские системы авторы основывают на своих отдельных опытах, а не на работе с большим массивом информации из других дневников...

Нет, я не вижу в их работах злого умысла, тщеславных намерений или желания заработать. Дело в другом. Дело в отсутствии большого массива информации, каким мы обладаем сегодня. Один наш форум чего стоит, особенно если вспомнить все его предыдущие воплощения.

Вот только интернет появился относительно недавно. Во времена, когда с Монро стали происходить странные вещи, помощи ждать было совсем неоткуда. На нашу тематику, если вдуматься, адекватных источников до сих пор-то днём с огнём не сыщешь, а уж тогда... Монро сделал самое разумное, что только можно: стал изучать это явление. И добился огромных успехов.

У него не было возможности осмыслить свой опыт как-то иначе. Он чувствовал, что выходит из тела. Почему он должен был решить, что происходит не то, что он ощущает? От этого он и плясал. Делал проверки, сверял информацию, изучал, писал книги, синтезировал опыты со знаниями из своей профессии. Тут можно лишь позавидовать работоспособности, упорству и открытости.

Много ли людей стали бы говорить об этом открыто даже в наше время? РоХС, вон, на "пикабу" стал писать статьи, а ему пальцем у виска крутят. Хотя, казалось бы, вторая четверть XXI века на дворе. Спроси у ИИ, погугли, убедись, что у нас есть такая опция, что это не патология, не глюк и не сумасшествие. Не интересно, так мимо пройди. А не знаешь, так не осуждай, чтоб потом в дураках не остаться.

Мой посыл в точке отсчёта. Когда-то людям было трудно принять, что ясное и несомненное зрелище того, как маленькое Солнце летает вокруг Земли, является иллюзией. Но теперь тех, кто считает иначе, не принято считать глубокими мыслителями. Со мной произошла схожая необратимая трансформация в восприятии опыта ВТО. Чёткие и несомненные ощущения того, что я выхожу из тела, которые я испытывал множество раз, я больше не могу воспринимать иначе, как обман чувств.

Раньше я думал так: "Я выхожу из тела, а несовпадения происходят потому, что я делаю это как-то неканонично". Теперь: "Мозг может ощутить что угодно и без внешних стимулов. Он делает это каждую ночь даже в обычном сне".

Я искал доказательств обратного. Я искал несомненных повторяемых способов убедиться в объективности такого опыта. Не случайных опытов, в которых есть пара совпадений. Их можно списать на статистические всплески и получить без всякого ВТО путём предположений.

– Серёга, а ты вчера ничего необычного в ногах не ощущал?
– Вот, ты сказал, и я вспомнил. Мне целых полчаса камушек в ботинке мешался.

Дневники, личный опыт, даже тексты вышеозначенных авторов — всё теперь мне видится подтверждением, что ВТО ничем не отличается по своей природе от ОСа. Отличаются только ощущения в самом начале опыта.

Таково нынче моё мнение. И уверенность авторов в обратном (а я верю, что они описывали свои искренние убеждения) для меня — не аргумент. Притом я всегда держу дверь приоткрытой. Правда, перед этой дверью сидит Цербер

[Миака]

У Монро был особый случай - он изучал воздействие звуковых волн, экспериментируя на себе. Я думаю, поэтому его опыты не удается повторить в обычных условиях - потому что не удается воспроизвести те же самые условия, в которых был Монро.

[dragonsinger]

У Монро был особый случай - он изучал воздействие звуковых волн, экспериментируя на себе. Я думаю, поэтому его опыты не удается повторить в обычных условиях - потому что не удается воспроизвести те же самые условия, в которых был Монро.

Если речь о хеми-синк, то эти аудиозаписи есть в открытом доступе. Я их когда-то слушала, но никаких эффектов не получила. Мне вообще никакие его техники не помогли.

[RoHS]

Фил насколько мне известно твоё восприятие ВТО - это человек выходит из тела по настоящему в реальный мир. И тогда всё должно совпадать досконально. Все проверки.

Но взять того же Монро - это не так. Монро во время выхода из тела, во время ВТО разговаривал с людьми и они ему отвечали. В реале естественно они с ним не говорили.

Именно это и не вписывается в картину, что ВТО это выход в реальный мир.

Что же касается моего мнения о Монро верю ли я, что у него были опыты. Да были, по крайней мере в первой книге точно. А уже дальше он ударился в мистику и начал путаться в своих собственных восприятиях опытов. Путешествие в прошлое в первой книге и путешествие в будущее во второй книге - это явно один и тот же опыт, только написан по разному. Возможно он его и сочинил, чтобы продвинуть свою философию представления о реальности. Либо когда-то ему приснился просто такой сон, но с момента написания первой книги он забыл, что это прошлое, а во второй решил, что это будущее (или наоборот).

А что касается его проверок узнавания информации. Так и мы на форуме такие же проверки делаем. И даже через простые ОСы порой узнаём какую либо информацию.

Короче говоря я вижу в книге, что у Монро действительно были свои опыты. Но это явно не выход души из тела в реальный физический мир. Нестыковка разговор с людьми это подтверждает. Я скорее считаю, что Монро просто ОСил, как и мы. И в его книгах переплетены не только ОСы, ВТОСы, но и неОСы с художественным вымыслом для оформления его взгляда на мир.

[Phil]

Фил насколько мне известно твоё восприятие ВТО - это человек выходит из тела по настоящему в реальный мир. И тогда всё должно совпадать досконально. Все проверки.
Но взять того же Монро - это не так. Монро во время выхода из тела, во время ВТО разговаривал с людьми и они ему отвечали. В реале естественно они с ним не говорили.
Именно это и не вписывается в картину, что ВТО это выход в реальный мир.

Ты про опыт в 3й главе 1й книги? Глянем, что же там было...

... Сначала я подошел к двум девушкам, остановившись прямо перед ними, но так и не смог привлечь их внимания. Затем повернулся к Р. У. и спросил, знает ли она, что я здесь?
- О, да! Я знаю, что ты тут, - ответила она (мысленно, или через сверхсознательную коммуникацию, так как вслух она в это время беседовала с двумя девушками). Я спросил, запомнит ли она, что я был здесь. - Ну, конечно, запомню, - последовал ответ. Я сказал, что на этот раз хочу убедиться, что она не забудет. - Запомню, я уверена, - ответила Р. У., одновременно продолжая беседовать вслух. Я сказал, что мне нужно подтверждение и поэтому придется ущипнуть ее. - О, не надо, - поспешно отозвалась Р. У, - я запомню. Я сказал, что мне нужно подтверждение, протянул руки и, как мне показалось, легонько ущипнул. Я ущипнул ее за бок, между бедром и грудной клеткой. Она довольно громко вскрикнула: "Ой!", а я в некотором удивлении отшатнулся назад, потому что, вообще-то, не ожидал, что смогу на самом деле ущипнуть ее. Довольный, что мне по крайней мере удалось произвести какое-то впечатление, я повернулся и покинул их, подумав о физическом. ...

... Важное добавление. Вторник после субботы, когда состоялся эксперимент. Р. У. вернулась на работу вчера, и я спросил ее, что она делала в субботу между тремя и четырьмя часами дня? Зная, для чего мне это нужно, она сказала, что ей надо повспоминать и во вторник (сегодня) она даст мне ответ. Вот что она сегодня сообщила: в субботу именно между тремя и четырьмя в пляжном коттедже, где она жила, как раз не было, как обычно, толпы народа. ...
... Спросил Р. У., помнит ли она еще что-нибудь. Она ответила: "Нет". Стал расспрашивать подробнее, но она так ничего больше и не вспомнила. Наконец потеряв терпение, я спросил, помнит ли она щипок? На ее лице отразилось глубокое изумление.
- Это был ты? - какое-то время она не могла отвести от меня взгляд, затем шагнула в мой кабинет, где никто кроме меня не мог ее увидеть, повернулась левым боком и приподняла (чуть-чуть?) край свитера там, где он касался юбки. Точно в том месте, где я ущипнул ее, виднелись две коричнево-синие отметины.
- Я сидела и разговаривала с девушками, - сказала Р. У, - как вдруг почувствовала этот ужасный щипок. Я подскочила, наверное, на целый фут (30 см). Мне подумалось, что это вернулся муж сестры и подкрался сзади. Я обернулась, но сзади никого не было. Мне и в голову не пришло, что это мог быть ты! Знаешь, больно!...

И где тут противоречие? Контакт с чем-то "иным" у женщины у него есть, при этом она спокойно разговаривает с другими, а вот - уже после - у неё нет никакой памяти о разговоре, хотя она и говорила, что запомнит. Хотя щипок она запомнила хорошо.

А что касается его проверок узнавания информации. Так и мы на форуме такие же проверки делаем. И даже через простые ОСы порой узнаём какую либо информацию.

Да, узнаём, но тут есть довольно интересный момент. Ты вполне можешь увидеть незнакомое ранее тебе здание, а после приехать в это место и увидеть то же самое здание. Проверка? Да, но лишь частично, потому как здание было тут и раньше и будет и позже. А вот если ты увидишь рядом со зданием кого-то из своих знакомых и они подтвердят тебе, что они были у него именно во время твоего опыта - вот тут уже проверка сработает на все 100%. Понимаешь разницу? Именно такие 100% проверки и делал Монро, описывая их в книге и, кстати. он узнал, что муж медсестры был с ней только от неё, причём именно в момент проведения опыта и знать он это до начала опыта он мог вряд ли. Другими словами это и есть проверка на получение неизвестной ранее информации, на все 100%.

Поэтому я говорил раньше и скажу снова. Пусть каждый выберет для себя сам, выдумки всё это или что-то реальное. Выход это из тела или "фаза" Радуги. Я же свой выбор уже сделал и считаю, что никаких вымыслов в книгах Монро нет, а лишь описания его опытов. В конце концов, он долго занимался акустикой и его организм вполне мог "напитаться" ею, что и привело его к таким опытам. Ну и, конечно, у него вполне могла быть к этому какая-то предрасположенность. Похожая на ту, как кто-то может видеть ОСы каждый день, а кому-то надо очень постараться, чтобы увидеть его хотя бы раз в месяц, а то и реже.