DeMoN и как с ним дружить

Здесь обсуждаем психологические и смежные темы

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Phil
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 июн 2025, 13:13
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 2398 раз

DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Phil »

Кирра писал(а): 09 фев 2026, 20:56
Mymkin писал(а): 09 фев 2026, 17:31 Я выступаю против того, чтобы выстраивать с софтом прямо сказать животноводческие отношения. Притом с такой позиции, что мы — звероферма, а отдельные "утилиты" — грозные хищники, которые нас выращивают на убой. Вот тут уж извините.
Во всех основных мифологемах и религиозных системах есть Творец, Высшие силы, Свет. Идея, что Творец - на самом деле Тюремщик и нас всех обманывают ("политрук лжет"), родом из гностицизма. Это довольно параноидальная идея. Кастанеда, возможно, был под ее влиянием.
Хочешь сказать, что всё, что он написал - ложно? Или что Дон Хуан его обманывал? Или? :blush:
"And today is only yesterday's tomorrow" (с) Urian Heep, "Circle of hands" (1972)
Аватара пользователя
Кирра
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 11 июн 2025, 11:47
Благодарил (а): 2030 раз
Поблагодарили: 900 раз

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Кирра »

Phil писал(а): 10 фев 2026, 16:47 Хочешь сказать, что всё, что он написал - ложно? Или что Дон Хуан его обманывал? Или? :blush:
Не поняла твоего вопроса. Книг много, и много описаний строения и устройства мира, откуда мне знать, какие ложные, какие нет? Выбираю, кому доверять, исходя из своих вкусов.
Насчет Дон Хуана - воспринимаю его как героя книги, а не реального человека.
Alla
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 июн 2025, 21:50
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Alla »

Дон Хуан прямым текстом говорил, что во многом обманывал. Одна только ла Каталина чего стоит...
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Контролируемые галлюцинации

Сообщение Mymkin »

У меня много интересов. Но я нахожусь в периоде застоя. Читая некоторые книги, пришёл к выводу о том, как мне совершить качественный скачок.

Будучи человеком пытливым, я докопался до того, что все мои интересы получат буст, если я освою один инструмент. А именно, способность произвольно создавать галлюцинаций. Понял я это давно, но как же сложно с информацией на эту тему :rolleyes:

Что я имею в виду:

1. В вопросах зрения, как я понял, способность произвольно вызывать зрительную галлюцинацию является мощным инструментом для калибровки нейросетей с целью апскейлинга восприятия. Если почитать книгу и журнал Уильяма Бейтса, то именно способность произвольно создавать галлюцинации кажется ключом к пониманию его методов восстановления зрения. Правда, он никогда не пишет именно про галлюцинации, но регулярно пишет о роли воображения и способности контролировать ум.

2. В творческих вопросах способность вызова галлюцинаций может стать прекрасным инструментом для настройки синестетического восприятия. Это упростило бы мне жизнь, но не буду отнимать у вас время, распинаясь о том, как именно.

3. В вопросах сновидений управляемая галлюцинация тоже является чем-то крайне перспективным, о чём речь будет ниже.

Короче, надо как-то этот вопрос решать. Будучи ярым противником разного рода в-в, я искал гайдов по естественному развитию этой способности. Искал у учёных и у эзотериков и обнаружил странную вещь. Знаете, чем отличается материалист от эзотерика? Материалисты лечат людей от галлюцинаций, пока эзотерики учат их генерировать. При этом оба "лагеря" уже давно сошлись на том, что весь наш мир — галлюцинация. Только материалисты избавляют людей от галлюцинаций, не находящихся в связи с перцепцией, а эзотерики придумывают, где находятся сущности, явленные при галлюцинаторном опыте.

Учёные — люди дотошные, но годных гайдов по вопросу генерации галлюцинаций у них не найти в открытых источниках. Они в основном занимаются описанием нейросетей, медиаторов и прочих косинусов у больных шизофренией. Ближе всех с практической точки зрения к этой теме подошёл Шульц, предлагая аутогенную тренировку, где вызов зрительной галлюцинации считается высшей ступенью. Я промучался с этой штукой больше года, но результат плачевный. Всё, чего я добился — периодические гипнопомпические узоры.

В эзотерической среде с этим дело обстоит интереснее. Визуализация, концентрация, вот это всё. Правда, коробит, что всё это делается в контексте тонких материй, о коих пишется тонна текста в довесок к крохам практических инструкций. И притом у всех свои взгляды, с которыми ты не смеешь быть несогласным, потому что очевидно же, что миром правит Макаронный Монстр с планеты Пыщ-пыщ.

Вчера спросил DeepSeek, а не написал ли кто-нибудь что-нибудь годное в практическом смысле-то уже наконец. И без шелухи. Из предложенных вариантов самой перспективной мне показалась статья некоего Claude de Contrecoeur. Называется просто и незатейливо "How to generate CONTROLLED HALLUCINATIONS". Притом автор предлагает свой метод как раз для усиления способности к осознанным снам. Поэтому я пишу об этом тут.

Текст статьи под спойлером.
► Показать
Перевод под следующим спойлером.
► Показать
Собственно, к чему я это всё? Пока не знаю, но уже пробую делать эксперименты в этом направлении. Если что получится — с меня отчёт :music:
Аватара пользователя
Sashka
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 11 июн 2025, 09:42
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 946 раз

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Sashka »

Галлюцинации - это же не обязательно только зрительные образы?
DDmitry
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 22 июн 2025, 16:15
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 223 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение DDmitry »

Странно, если создать ну совсем темноту, то в темноте мы будем видеть, то же, что и с закрытыми глазами.
Тогда, какой смысл смотреть в темноту напрягая глаза и возможно портить их. Если можно все то же самое проводить
с закрытыми глазами. Или я, что то не догнал :biggrin:
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Mymkin »

Sashka писал(а): 27 фев 2026, 16:38 Галлюцинации - это же не обязательно только зрительные образы?
Да, в общем смысле галлюцинации во всех модальностях бывают. Я планирую со зрительными работать.

Дима, автор статьи не я. Так что вопрос дискуссионный.
DDmitry
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 22 июн 2025, 16:15
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 223 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение DDmitry »

Mymkin писал(а): 27 фев 2026, 18:15 Так что вопрос дискуссионный.
Нет, Дядечка, я уж лучше послежу за вашими экспериментами. Каждый имеет право на собственное мнение и это интересно :yes:
Аватара пользователя
Бубенец
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 фев 2026, 08:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Контролируемые галлюцинации

Сообщение Бубенец »

Mymkin писал(а):
> Собственно, к чему я это всё? Пока не знаю, но уже пробую делать
> эксперименты в этом направлении. Если что получится — с меня отчёт :music:

Ну как успехи? Есть ли какие-нибудь обнадёживающие подвижки?
Neville Goddard
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Mymkin »

Гипногогические и гипнопомпические галлюцинации наблюдаю от случая к случаю, но пока обуздать енту силу не удалось :negative:

Надо расшевелить мозк, что с возрастом делать всë труднее.
Аватара пользователя
Бубенец
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 фев 2026, 08:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Бубенец »

Mymkin писал(а):
> Гипногогические и гипнопомпические галлюцинации наблюдаю от случая к
> случаю, но пока обуздать енту силу не удалось :negative:
>
> Надо расшевелить мозк, что с возрастом делать всë труднее.

Не знаком с техникой потоковых образов автора Венгар Вин? В своей книге он предлагает техники, позволяющие снять все блокировки и запустить поток образов. Пишет, что ни один из тысяч людей, прошедших его семинары, ни разу не потерпел неудачу в получении образов.

Находил вот такой отзыв касательно темы снов: "Интересная и простая методика (где-то у меня обучающий курс 10-и летней давности, на английском, валяется - что-то там про творчество и интеллект). Помню, в начале занятий было "бешеное" количество ярких цветных снов. Занимался где-то с месяц. Поскольку всё растянуто, то о результатах трудно судить - к хорошему быстро привыкаешь, но впечатление осталось хорошее.... Думаю, надо обновить опыт."
Neville Goddard
Аватара пользователя
Phil
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 июн 2025, 13:13
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 2398 раз

DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Phil »

Бубенец писал(а): 28 фев 2026, 14:15 Mymkin писал(а):
> Гипногогические и гипнопомпические галлюцинации наблюдаю от случая к
> случаю, но пока обуздать енту силу не удалось :negative:
>
> Надо расшевелить мозк, что с возрастом делать всë труднее.

Не знаком с техникой потоковых образов автора Венгар Вин? В своей книге он предлагает техники, позволяющие снять все блокировки и запустить поток образов. Пишет, что ни один из тысяч людей, прошедших его семинары, ни разу не потерпел неудачу в получении образов.
...
В этой?

Изображение
"And today is only yesterday's tomorrow" (с) Urian Heep, "Circle of hands" (1972)
Аватара пользователя
Бубенец
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 фев 2026, 08:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Бубенец »

Да, оригинально название книги:

The Einstein Factor: A Proven New Method for Increasing Your Intelligence
Фактор Эйнштейна: проверенный новый метод повышения интеллекта.

Перевод книги не плохой, но если нужна точность, то лучше почитать в оригинале.
Neville Goddard
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Mymkin »

Бубенец писал(а): 28 фев 2026, 16:57 The Einstein Factor: A Proven New Method for Increasing Your Intelligence
Фактор Эйнштейна: проверенный новый метод повышения интеллекта.
Понял, глану, спасибо.
Аватара пользователя
Phil
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 июн 2025, 13:13
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 2398 раз

DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Phil »

Бубенец писал(а): 28 фев 2026, 16:57 Да, оригинально название книги:
The Einstein Factor: A Proven New Method for Increasing Your Intelligence
Фактор Эйнштейна: проверенный новый метод повышения интеллекта.
Перевод книги не плохой, но если нужна точность, то лучше почитать в оригинале.
Благодарю, гляну, что там про гипногогику и прочее. Как раз очередную вещь Желязны дочитал.
"And today is only yesterday's tomorrow" (с) Urian Heep, "Circle of hands" (1972)
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: Управляемые галлюцинации

Сообщение Mymkin »

Эрих Йенш написал книжку про эйдетизм. И если говорить точно, то я ищу не галлюцинаций как таковых, а пытаюсь развить способность к эйдетизму.

Разница небольшая, но в ней всë дело.

Галлюцинация — это как будто что-то неуправляемое и мнимое. Особенно неприятное такое, наверное, за рулём схлопотать.

При эйдетизме же человек сам вызывает произвольные образы. Которые тем не менее становятся ему буквально видны. Для примера Йенш предлгает смотреть на яркий предмет. Если, спустя минуту, посмотреть на пустую стену, начинаешь видеть послеобраз. Только цвет у него будет инвертирован. Эйдетический образ виден так же объективно, но без искажения цвета. Более того, эйдетический образ тоже может оставить инвертированный послеобраз, что вызывает вопросы к "следам на сетчатке".

Но у научпоп книг, описывающих подобные явления, есть одна маленькая проблема. Они описывают, но не говорят, что делать, как развить/унять/модифицировать/использовать опции наших нейрончиков. Это как читать про подробное описание векторов сил при вальсировании. На практике для тебя лично это бесполезно, если ты не программируешь роботов. Внятных инструкций "от первого лица" в таких работах, увы, не бывает. Поэтому приходится двигаться вслепую, вытаскивая крохи полезной информации, аки витамины из чипсов.

Решил начать с того, что работает лично у меня. А работают у меня три вещи, которые я пытаюсь использовать в качестве точек входа.

Первая — вышеупомянутые послеобразы. Пару лет назад посмотрел видос одного эзотерика, который сказал примерно следующее: чтобы увидеть ауру, нужно делать то же усилие, при котором мы смотрим на послеобразы. Ауры я видеть не начал, хотя с послеобразами с детства забавляюсь. Ещë одну подсказку в этом же направлении читал у Крейтера. Как ни странно, в том же месте, где он учит "видеть ауру". Только Крейтер делает упор на развитии способности переключать внимание между палочками и колбочками сетчатки при любой освещённости. Для этого стоит начать с сумерек. Но такие вещи у него приходится вытаскивать между тоннами эзотерическим обоснований.

В этом плане эзотерические тексты в принципе полезнее научных. Они говорят, что делать. Но слишком уж сдабривают сверху тем "каков мир на самом деле", придумывая истории про высшие силы с низменными мотивами :rolleyes: И этого "на самом деле" там порою процентов девяносто, что бывает тяжело преодолевать.

Второй точкой входа стала тактильная визуализация. Да, Роберт Брюс пишет про способность вызывать тактильные ощущения, стимулируя "энергетическое тело" ментальными руками. Но у меня это работает и в зрительной модальности. Если я представляю, что перед закрытыми глазами резко провожу рукой, то вижу слабый, но явный "реверсивный след". Как будто чиркаешь пальцем по воде, на которую смотришь с расстояния полуметра или около того.

Для интереса я делал резкое движение ментальным пальцем по горизонтали, а потом вертикали. Тогда на экране проявляется крест. Можно так же нарисовать любую фигуру. Такие фигуры после нескольких метаморфоз довольно быстро исчезают. А иногда, если делать это перед сном, вспыхивают образы.

Пример. Пару дней назад перед сном я провëл сразу пятью пальцами по горизонтали, а потом вертикали. Сначала появились смутные клетки, а потом на мгновение вспыхнул образ тетрадной страницы в клетку.

Ещё одним способом вызова ярких образов считается аутогенная тренировка. Притом зрительные образы в ней являются высшей ступенью. Я пробовал пару лет назад заходить с этой стороны. Добился лишь того, что у меня появилась склонность к гипнопомпии. Что, в общем-то, неплохо. Так как гипоногогика и гипнопомпия на данном этапе мне кажутся самыми перспективными штуками.

Гипногогика у меня проявляется давно. И выглядит как белёсый туман, который появляется как правило среди ночи. Но этот призрачный туман появляется в основном в моменты усталости и желания спать.

Гипнопомпия же наоборот, появляется в моменты когда уже немного поспал. И образы очень яркие и реалистичные. Раньше я не знал, что с этим дальше делать, теперь же понимаю, что это то, что я искал. Проблема в том, что это состояние недостаточно стабильно. Я уже могу немного двигаться так, чтобы образы не пропадали, но они всё равно постепенно гаснут.

Так сегодня ночью я видел голубой свет, по которому иногда пробегала рябь, как будто в поверхность воды падает капля. Я попробовал немного пошевелиться. Свет не исчезал. Но всё равно постепенно угас.

Так появилось два направления, над которыми можно работать. Во-первых, нужно научиться балансировать в этом состоянии, чтобы продлить его вплоть до нормальной активности. Не знаю, возможно ли это, но хоть есть, куда идти. А во-вторых нужно попробовать, как реагирует видимы свет на мои действия. Можно ли по нему провести ментальным пальцем, что будет при воображении чего-то конкретного, удастся ли сохранить его, если открыть глаза.

Такие дела, такие мысли. Буду дальше ковырять.
Аватара пользователя
Lala
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 11 июн 2025, 06:37
Благодарил (а): 1537 раз
Поблагодарили: 1410 раз
Контактная информация:

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Lala »

Пару дней назад перед сном я провëл сразу пятью пальцами по горизонтали, а потом вертикали. Сначала появились смутные клетки, а потом на мгновение вспыхнул образ тетрадной страницы в клетку.
А я то думаю откуда это у меня во сне тетради в клетку, а сегодня был листочек в клетку тетрадный тоже😁Причём ранее не помню снов, чтоб был акцент на клеточность листов бумаги.
Alla
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 июн 2025, 21:50
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Alla »

А еще почитай про эктоплазму. Я недавно узнала про это явление. Вроде бы как медиумы выделяют или формируют вокруг себя нечто похожее на магическую среду и в ней проецируются ментальные образы. Таким образом они становятся видны и слышны окружающим. Не знаю, насколько это правдивая информация.
Аватара пользователя
Marie
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 18 июн 2025, 15:27
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 464 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Marie »

Lala писал(а): 07 мар 2026, 13:57
Пару дней назад перед сном я провëл сразу пятью пальцами по горизонтали, а потом вертикали. Сначала появились смутные клетки, а потом на мгновение вспыхнул образ тетрадной страницы в клетку.
А я то думаю откуда это у меня во сне тетради в клетку, а сегодня был листочек в клетку тетрадный тоже😁Причём ранее не помню снов, чтоб был акцент на клеточность листов бумаги.
Мне кажется, пора возвращать "предмет недели"😁
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Mymkin »

В занимательной книге Анила Сета "Быть собой: Новая теория сознания" мне показались любопытными для нашего, так сказать, дела несколько вещей.

Одна вешчь прокладывает мостик к книге "The Eureka Factor" by John Kounios. Перед наукой стоит проблема — как померить сознание. Его "высоту", "силу", "яркость", "остроту". Короче, как объективно получить число, говорящее, что вот этот товарищ более осознан, чем этот. Этого сделать пока не удалось, но зато удалось изобрести процедуру, которая может показать, в сознании ли вообще человек. Это особенно важно для людей, которые оказались "заперты" в телах. Как отличить "овоща" от человека, потерявшего контроль даже над мышцами глаз?

Процедура ТМС (транскраниальная магнитная стимуляция) осуществляется так. Магнитный импульс шарашит в моск, а люди в белых халатах смотрят на экране, как же этот импульс "рассосётся".
В бессознательном состоянии, таком как сон без сновидений или общий наркоз, ответный импульс очень прост. Сначала в той части мозга, на которую направлен разряд, возникает сильный отклик, но он быстро пропадает, словно круги от камня, брошенного в стоячий пруд. В сознательном состоянии реакция выглядит совсем иной: типичное «эхо» раскатывается по всей поверхности коры, то пропадая, то появляясь вновь. Сложный пространственно-временной рисунок этих появлений и исчезновений означает, что разные области мозга, в частности таламокортикальная система, коммуницируют друг с другом в сознательном состоянии гораздо более замысловатым образом, чем в бессознательном.
Существует гипотеза, согласно которой чем сложнее этот "пространственно-временной рисунок" отклика (чем витиеватее эхо), тем осознаннее человек. В этом месте мне и захотелось сделать спинофф к рассуждениям Сета. В книге "Фактор Эврики", как мне показалось, говорится об этом же механизме. Но только в мозг посылается не произвольный импульс, не имеющий для нас никакого значения (да и не воспринимаемый). Наоборот, мы сознательно посылаем в мозг имульс, "заряжая" его некой проблемой. И когда мы отпускаем вожжи, происходит чудо чудное, диво дивное — эхо проблемы "раскатывается по всей поверхности коры, то пропадая, то появляясь вновь". И иногда получает достаточно количество энергии, чтобы подняться до осознаваемого уровня в виде "готового решения".

В этом смысле хорошо, если мы зарядим моск проблемой, сядем в спокойном месте и сфокусируемся на дыхании или на чём угодно. Тогда у "эха", несущего готовое решение, будет больше шансов пробиться через барьер забвения в свет нашего осознанного внимания через "ровную поверхность".

В этом свете медитация выглядит как способ утихомирить магнитную бурю в голове, убрать все паразитные переотражения, которые непрестанно вопят у нас под сводами черепа. А отдельные практики, направленные на развитие спецнавыков, выглядят как способность поднимать сигналы отдельных нейросетей до сознательного уровня. Ведь новый усвоенный навык всегда переживается в виде "а, так вот, как оно делается". Хотя при этом ты и до этого знал, как оно делается, но не мог с этим навыком "слиться". Притом, чем больше разнообразнее эти сети, тем более творческие решения приходят в голову тому, кто решает проблемы. Короче, любой навык — это способность извлекать "витамины" информации из энтропийного "супа".

Возникает резонный вопрос: и чё? Да ничё. Эта информация просто становится одним из способов думать. А любой новый способ думать — ещё один шажок в сторону более творческих решений. Так, например, становятся понятными и осмысленными приёмы, с помощью которых мы развиваемся как сновидцы.

Картография, например, способствует тому, что гиппокамп (отвечает за способность ориентироваться) всё твёрже работает в связке с нейросетью, дающей ощущение "это происходит во сне". Да и вообще, нейросети и отделы моска, отвечающие за память, изначально тесно переплетены со сновидениями. И когда мы делаем записи в дневник, рассуждаем о снах, общаемся, делаем проверки, карты, рисунки и т.д., мы всё плотнее интегрируем данную связку, чтобы эхо как можно большего количества импульсов и стимулов служило для нас триггером к осознанию.

Если вы знаете это ощущение, когда засыпаешь, сфокусировавшись на чём-то, то картина выглядит так. Например, мы решили осознаться, пользуясь "раскачкой". Когда мы перешагиваем через порог сна, мы как бы катимся на гребне этой волны, которая раскатывается по нейросетям и "сливаемся" с нашей вестибулярной системой. И получаем эхо в виде персонального опыта "выхода из тела".

Вернёмся к Сету. Существует так называемый эксперимент "с домом и теннисом". Сейчас должны заинтересоваться те, кто знает технику "шифтинга" для входа в ОС.
...исследования с участием здоровых людей показали, что области мозга, участвующие в воображении плавных, перетекающих друг в друга движений (как при игре в теннис), сильно отличаются от активизирующихся при воображении перемещения в пространстве...
Они не только отличаются, но и расположены на значительном удалении друг от друга. При синдроме "запертого человека" это способствует тому, что пациент получает возможность общаться с помощью фМРТ, воображая, например, игру в теннис, когда надо ответить "да" и воображая, как ходит по дому, когда надо ответить "нет".

А для нас, как для сновидцев это означает, что, если мы будем воображать раскачку, а затем хождение по дому, густо, как майонезом, приправив сверху это воображение ощущением "это происходит во сне", то мы сильно увеличиваем шанс поймать эхо этих переживаний в БДГ фазе.

ПС Простите за многобукаф. Что-то вдохновение накатило.
Аватара пользователя
scomoroh
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 июн 2025, 19:17
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 594 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение scomoroh »

Mymkin писал(а): 23 мар 2026, 13:30
области мозга, участвующие в воображении плавных, перетекающих друг в друга движений (как при игре в теннис), сильно отличаются от активизирующихся при воображении перемещения в пространстве...
При игре в теннис есть плавные движения ??? :nea:
Аватара пользователя
Sashka
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 11 июн 2025, 09:42
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 946 раз

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Sashka »

Mymkin писал(а): 23 мар 2026, 13:30 ...Возникает резонный вопрос: и чё? Да ничё. Эта информация просто становится одним из способов думать. А любой новый способ думать — ещё один шажок в сторону более творческих решений. Так, например, становятся понятными и осмысленными приёмы, с помощью которых мы развиваемся как сновидцы...
А еще поиск "новых способов думать" - это ничто иное как метакогниция, как высшая форма интеллекта, между прочим.

К тому же по некоторым данным (ссылка на ИИ): "Некоторые исследования показали, что осознанные сновидения связаны с метакогнитивными функциями. Например, в 2012 году учёные впервые документально подтвердили существование этого состояния с помощью ЭЭГ и фМРТ и обнаружили, что во время осознанных сновидений области мозга, связанные с самосознанием и метакогнитивными процессами, демонстрировали повышенную активность в диапазоне гамма-волн. ".
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Mymkin »

scomoroh писал(а): 23 мар 2026, 14:49 При игре в теннис есть плавные движения ??? :nea:
Книгу не я писал) Но дело не в плавности. А в том, что воображение тенниса активирует моторную кору, а воображение пространства и своего места в нём — гиппокамп.
Sashka писал(а): 23 мар 2026, 14:57А еще поиск "новых способов думать" - это ничто иное как метакогниция, как высшая форма интеллекта, между прочим.
Это да. Метакогниция в нашем деле — это вообще столп, на котором всё держится. Так сказать "осознанность per se".
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Mymkin »

На фоне книги "Когда мозг спит" и "обсуждения" её с дипсиком, ощущаю, что всё что-то не то делаю. Мне конечно, говорили, что "нельзя искать универсальный способ, ибо неисповедимы... бла-бла-бла... это не рецепт плова", но, чиорт подери, сколько раз уже в жизни действовал по принципу "раз говорят, что это невозможно, значит, придётся самому, и это не так сложно", и всё удавалось.

Во-первых, гиппокамп в фазе БДГ вообще не при делах. Бесполезно память места тренировать. Этот товарищ активен в NREM фазе, когда как раз-таки снится сумбур и обрывки мыслей, и лучше не влезать. Осознаться тут, в принципе, возможно, но для того, чтобы не испытать шока в этом состоянии сумбура и высоких скоростей обработки информации, видимо, и придумали упражения из серии "перемотка дня". Правда под соусом "даёшь телепатию".

Во-вторых в БДГ падает серотонин как у людей, закинувшихся психоделиком. Мозг при этом затопляется ацетилхолином. Из-за этого слабые ассоциации работают мощнее, чем сильные и выглядят как озарения. Отсюда все эти "банан велик, но кожура больше" и превращения одних вещей в другие, чем-то отдалённо на них похожие, проблемы с краковременной памятью (гиппокамп-то "отсрелялся" в NREM, теперь отдыхает) и ощущение, что "тут всё сос мыслом".

Иными словами, "триггеры" для осознанности нужно взводить, опираясь на ацетилхолиновую разметку, но при этом без опоры на память. Короче, чисто как у собаки Павлова рефлекс тренировать. Только рефлекс на что? На способность видеть ассоциации? Ловить себя на мысли, когда видишь, что что-то похоже на что-то другое и тут же пытаться проткнуть ладонь пальцем?

"Облако похоже на манную кашу"... тыц... опа, метакогниция.
Аватара пользователя
Spark
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 15 апр 2026, 15:01
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Spark »

Мне вот интересно, а как тогда во всей этой схеме проявляется намеренье? Через какой механизм мозга оно осуществляется?

Скажем, если я не думаю об ОС, не планирую ничего, не вспоминаю в течении дня - то они случаются крайне редко.

А иногда бывает какое-то подходящее состояние и я прям четко знаю, что сегодня настроюсь на ОС и всё получится. Без тренировки каких-то триггеров.
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Mymkin »

Намерение - это, вроде как, префронтальная кора. Когда мозг встречается с чем-то важным, он помечает нейросети, которые "возбудились от встречи с важным" гормоном ацетилхолином. Во сне идёт активная работа с помеченными сетями, постройка ассоциаций, консолидация с уже усвоенным. Поэтому мы можем видеть причудливые переплетения текущих событий с воспоминаниями двадцатилетней давности.

Намерение позволяет это делать произвольно. Ацетилхолиновая разметка в этом случае происходит не по воле случая (случайная встреча с чем-то неожиданным или важным), а благодаря тому, что мы произвольно направили внимание на что-то несколько раз. Многократное повторение - тоже маркер для мозга, что это важно. Ведь раз встречается много раз, это следует вплести в свою картину мира, а не игнорировать. И мы, как говорят геймеры, абузим этот баг.

Конечно, это очень грубо и в теории. Знай я наверняка, то пользовался бы каждый день и ночь :rolleyes:
Аватара пользователя
Spark
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 15 апр 2026, 15:01
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Spark »

Тогда получается, что важно все равно повторение проверок, критичный взгляд на окружающее и четко поставленная цель. А еще важнее - повышение важности снов для жизни, чтобы мозг их маркировал активнее. По сути все то же, что узнают новички при первом ознакомлении с темой)
Аватара пользователя
scomoroh
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 июн 2025, 19:17
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 594 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение scomoroh »

Spark писал(а): 05 июн 2026, 11:13 Скажем, если я не думаю об ОС, не планирую ничего, не вспоминаю в течении дня - то они случаются крайне редко.

А иногда бывает какое-то подходящее состояние и я прям четко знаю, что сегодня настроюсь на ОС и всё получится. Без тренировки каких-то триггеров.
Вы уверены, что описываемое Вами является Намерением? В некоторых кругах, это называют интуицией и предчувствием.
Аватара пользователя
scomoroh
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 июн 2025, 19:17
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 594 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение scomoroh »

Spark писал(а): 05 июн 2026, 13:44 Тогда получается, что важно все равно повторение проверок, критичный взгляд на окружающее и четко поставленная цель. А еще важнее - повышение важности снов для жизни, чтобы мозг их маркировал активнее. По сути все то же, что узнают новички при первом ознакомлении с темой)
Да, только часто получается как в анекдоте:
Изображение
Аватара пользователя
Spark
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 15 апр 2026, 15:01
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Spark »

scomoroh писал(а): 05 июн 2026, 16:31
Spark писал(а): 05 июн 2026, 11:13 Скажем, если я не думаю об ОС, не планирую ничего, не вспоминаю в течении дня - то они случаются крайне редко.

А иногда бывает какое-то подходящее состояние и я прям четко знаю, что сегодня настроюсь на ОС и всё получится. Без тренировки каких-то триггеров.
Вы уверены, что описываемое Вами является Намерением? В некоторых кругах, это называют интуицией и предчувствием.
Я не утверждаюя что это Намеренье по Кастанеде) я имею в ввиду мое собственное намеренье, а именно целенаправленные действия и настройку состояния для реализации желания попасть в ОС.
Аватара пользователя
Mymkin
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 10 июн 2025, 16:38
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Mymkin »

Есть ещё одна вещь из книги "Когда моск спит", которую я, пожалуй, здесь зафиксирую.

Допустим, перед сном мы думали о некой проблеме. Чем дольше мы спим, тем более далёкие от этой проблемы сны снятся. Если сознательно поиграть в ассоциации, то мы увидим, как быстро и как далеко и ветвисто можно ускакать по этой тропинке от изначальной мысли.

Это значит то, о чём написано в каждом первом учебнике по осознанным снам. Нельзя пытаться выйти в ОС при первом ночном засыпании, если вы не из тех людей, которым снится в первую очередь именно БДГ-сон.

Чтобы осознаться во сне, нам нужно запустить "эхо метакогниции". То есть заправить префронтальную кору кровью, делая "техники". Тогда во сне возникнет переотражение этих техник, которые станут связующим звеном между дневным и сновиденным сознанием.

И это работает тем лучше, чем быстрее мы погрузимся в БДГ, пока наш обезьяний ум не ускакал по веткам в неведомые дали. Если мы стартуем свечера, сделаем техники и заснём в NREM, затем на котороткое время увидим БДГ-сон, затем снова провалимся в глубокие слои, то к моменту, когда нам явится сновидение, которое мы сможем запомнить, от изначального импулься не останется и следа.
Аватара пользователя
Phil
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 июн 2025, 13:13
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 2398 раз

DeMoN и как с ним дружить

Сообщение Phil »

Mymkin писал(а): 30 июл 2026, 13:04 Есть ещё одна вещь из книги "Когда моск спит", которую я, пожалуй, здесь зафиксирую.
...
Это значит то, о чём написано в каждом первом учебнике по осознанным снам. Нельзя пытаться выйти в ОС при первом ночном засыпании, если вы не из тех людей, которым снится в первую очередь именно БДГ-сон. ...
Выйти, думаю, можно, только для этого нужно быть довольно опытным сновидцем, чтобы хорошо уметь чувствовать своё состояние. Кроме того, такой "прямой вход" очень похож на техники медитации, о которых я читал и в которых появляются какие-то "картинки". Однако если делать всё это в сильно "уставшем" состоянии, то почти наверняка будет "провал" с просыпанием через какое-то время, так как в этом состоянии ну очень трудно его контролировать.
"And today is only yesterday's tomorrow" (с) Urian Heep, "Circle of hands" (1972)
DDmitry
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 22 июн 2025, 16:15
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 223 раза

Re: DeMoN и как с ним дружить

Сообщение DDmitry »

Mymkin писал(а): 30 июл 2026, 13:04 То есть заправить префронтальную кору кровью, делая "техники".
То есть на голове постоять перед сном? :mocking: То то после активного вечера всего прямо таки
и дрыгает во сне :yes:
Ответить