Сторожок Сновидения

[Игорь Мизгирь]

«Сторожок» Сновидения.

Не секрет, что для успешности практики осознанного сновидения крайне желательно уметь «зависать в промежуточном состоянии между сном и явью. Для этого существует масса техник, начиная от концентрации на дыхании и заканчивая депривацией сна. Но почти все эти техники не дают возможность четко «уловить момент» нырка в сон и практика, в основном, заканчивается либо засыпанием, либо бессонницей.

Существует метод, который позволяет многократно, за период одной сессии проходить через грань засыпания, осознавать её и возвращаться обратно. Это похоже на накачивание мускула внимания многократным повторением. При этом, практика не настолько мучительная, как ступенчатое просыпание и засыпание по будильнику в течении ночи.

В свое время меня привлек «метод пули». Лет сто назад его применяли студенты во время подготовки к экзаменам, чтобы не заснуть. Великий Сальвадор Дали использовал его для того, чтобы из пограничных грез вытаскивать образы будущих картин.
Метод прост. Принимается положение сидя или лежа, в руке зажимается пуля, снизу ставится металлический таз. При засыпании, когда сознание отключается от тела, пальцы разжимаются, пуля выпадает и с грохотом ударяется об таз.

Я бы сказал, что этот метод подходит именно для предотвращения засыпания, а не для работы со сновидением, так как:
1.Грохот пули очень сильно, более чем нужно, «выдергивает из сновидения».
2.Необходимо наклоняться и искать пулю в тазу на ощупь после каждого падения. Это пробуждает сознание гораздо больше, чем необходимо.
3.Сильно беспокоит окружающих, если практика происходит ночью.

Я решил взять за основу этот физиологический принцип отсоединения сознания от тела и сделать «индикатор» момента провала в сон, который бы был лишен вышеперечисленных недостатков.

Изучая форумы и тексты, посвященные ОС, я не встречал ничего похожего.

«Устройство», если его можно так назвать, крайне простое, его может сделать каждый и стоит буквально копейки. Но, тем не менее, оно позволяет очень тонко отслеживать и настраивать глубину погружения в сон.

Сторожок Сновидения представляет собой обычный шнурок или толстую бечевку, длиной изначально около 30 см. На одном конце делается петля для крепления на пальце и используется галантерейный зажим для шнурков для фиксации. На втором конце висит рыболовный грузик.

Теперь более подробно.
Шнурок
Свободновисящая часть шнурка имеет длину около 20 см, можно уменьшать её при помощи перетягивания через галантерейный зажим, не отрезая, а затем, при необходимости так же увеличивать. От длины шнурка зависит высота падения грузика и как следствие, сила рывка за палец. Чем длиннее шнурок, тем сильнее будет будящее действие. Если ставится цель лишь совсем слегка напоминать о «поклевке», то шнурок уменьшается до 10 см с помощью зажима. Это позволяет сохранять глубину сонного состояния.

Грузики
Лучше иметь комплект грузиков 10, 20, 30, и 40 грамм из свинца. Продаются в любом рыболовном магазине. Нужно выбирать грузики с колечками. Чем тяжелее грузик используется, тем более начальную стадию засыпания он «поймает». Легкий грузик 5…10 грамм можно удерживать, практически полностью заснув. Т.е., если вы засыпаете легко и быстро, вам нужно начинать с тяжелого грузика и наоборот. Практически, по моим наблюдениям, грузик тяжелее 40 грамм смысла не имеет.

Карабин
Грузик лучше вешать через миниатюрный карабин – продается там же, в рыболовных товарах. Это позволяет оперативно менять грузики для перенастройки «девайса». К карабинчику привязать шнурок жирным двойным узлом. Это важно – расскажу ниже.

Использование и некоторые «тонкости».
По моему наблюдению, этот метод хорош для работы во время вечернего засыпания, когда обычно внимание быстро «проскакивает» момент засыпания. Возможно, подойдет для тренировки во время ночных пробуждений. Имхо, мало подходит для практики днем.
Основная цель – тренировка ОСИСБ и прямой вход в ОС.

1. Лечь на бок или на спину. Кисть руки слегка выставить за край кровати.

2. Используя петлю и зажим, надеть сторожок на указательный или средний палец около основания. Не затягивать сильно! Просто чтобы петля не съехала сама по себе с пальца.

3. Теперь подтянуть грузик и зажать пальцами (большим и указательным или большим и средним), но НЕ САМ ГРУЗИК, а УЗЕЛ, которым карабинчик привязан к шнурку. Это работает лучше. По крайней мере, у меня. Хорошо чувствуется вес, но пальцы не напрягаются. Если использовать большой и средний палец, то чувствительность «снасти» оказывается большей.

4. Затем, нужно просто лежать. Ничего особо практиковать не надо. НЕ надо выполнять никаких практик, связанных с концентраций (!).

5. Примерно через 15..20 минут вы, вроде бы полностью бодрствуя, вдруг обнаружите что грузик «случайно» упал. Это не случайно. Это первый сигнал отключения тела, хотя психика ещё полностью бодрствует. Если грузик не упал через 20 мин (у меня в комнате часы со светящимся циферблатом), то значит, что психика сильно «разогнана». Возьмите грузик большей массы – это увеличит чувствительность устройства. Либо сделайте несколько минут какую-либо медитативную практику. Если грузик начал выпадать, наоборот, очень быстро, сразу – возьмите грузик меньшей массы, либо сразу переходите к следующему пункту.

6. Подтяните грузик за шнурок пальцами назад и снова возьмитесь за узелок. НЕ НАДО вцепляться в него мертвой хваткой, держите его свободно, почти расслаблено. Повторите предыдущий пункт. На этот раз грузик упадет через значительно меньший промежуток времени – у меня обычно через 3…5 минут. Снова подтяните его вверх и опять возьмитесь за узелок.

7. Последующие падения будут все быстрее и быстрее. Вы обнаружите, что как только вы снова подтягиваете и беретесь за узелок, грузик выпадает почти сразу или с интервалом около 30 сек. Это значит, что вы достигла нужной рабочей точки!

8. Да, забыл сказать! Глаза закрыты, если кто не понял. Отсчитывать время по часам не нужно. Ориентироваться примерно. Важно время первого падения, чтобы оно не затягивалось сильно дольше 20 мин.

9. Итак, грузик начал выпадает практически непрерывно и часто. Теперь есть два варианта работы. Первое – вы находитесь в точке, когда сознание уже полностью готово отсоединиться от тела и можете именно сейчас снять шнурок с пальца и начать практики для выхода из тела, визуализации, настройки сновидения и т.д. Второе – вы можете продолжать лежать с грузиком, но при этом стараться заснуть, не выпуская его из пальцев и стараясь не допустить «срабатывания» - это прямой путь в ОСИССБ.

В принципе, если очень хочется попробовать сразу, то можно взять практически любую веревку, завязать на конце петлю, а на второй конец примотать любой грузик, примерного веса, пусть даже большую гайку, а чуть выше грузика сделать двойной узелок для удержания.
Мой сторожок имеет только то преимущество, что позволяет тонко настраивать чувствительность под практику. Но даже примитивное устройство вполне будет работать на первых порах.

Фотографии прилагаю

[Phil]

Интересная разновидность опыта. Какие результаты его использования на практике? И были ли заметны какие-нибудь изменения состояния тела в процессе опытов типа отключение ощущения тела, "плывущее" состояние и/или что-нибудь другое? И если да, то удавалось ли зафиксировать это состояние тела? Кстати, были ли слышны какие-нибудь "звуковые" эффекты типа гула и т.п. во время таких опытов?

[Игорь Мизгирь]

Пока стабильное нахождение в состоянии "бредовых петель", когда понимаешь, что мысли в голове несут какой-то бред, совершенно не связанный с твоим дневным сознанием. Причем, сначала этот бред словесный, как и обычный ВД, но через некоторое время переходит в визуальный.
И вот тут, в начале визуалов дальше и глубже пока не удается продвинутся. Но я и практикую пока не долго и не регулярно. Раньше практиковал именно с "гайкой на веревке", а с представленной конструкцией стало намного сподручнее.
Думаю, надо "насытить" себя опытом длительного пребывания в дреме, имхо, для этого нужно время и возможно весьма длительное, пока сознание не адаптируется, стабилизируется и не сможет проскользнуть дальше, не разваливая складывающееся состояние.

[Phil]

Думаю, надо "насытить" себя опытом длительного пребывания в дреме, имхо, для этого нужно время и возможно весьма длительное, пока сознание не адаптируется, стабилизируется и не сможет проскользнуть дальше, не разваливая складывающееся состояние.

Согласен, и для этого, думаю, все эти "гайки" и прочее, включая установку руку на локоть с его падением при засыпании подойдут плохо. Потому как тут нужно поймать состояние, которое Роберт Монро описал как "тело спит, сознание бодрствует", а для этого, как мне кажется, нужно каким-то образом "отключить" ощущение тела, перенеся всё внимание на что-то другое, в том числе, например, на наблюдение за "тёмным экраном". Я уже делал это много раз и доходил до "чего-то" на нём, но в какой-то момент концентрация почему-то терялась и результатом этого было пробуждением минимум часа через полтора, причём даже удавалось ловить какие-то изменения в ощущениях тела, но увы, увы... Возможно, что именно переключение внимания на эти ощущения и сбивало всю концентрацию, потому я поставил себе задачу при таких проявлениях "забыть" про них, продолжая наблюдать за "экраном". Причём слишком сильное наблюдение тоже плохо, так как в результате иногда ловился "бодряк" и приходилось переключаться уже на то, чтобы хотя бы как-то уснуть. В общем, думаю, тут есть ещё над чем поработать, чтобы добиться правильного "баланса действий".

[Игорь Мизгирь]

Я два года занимался с темным экраном. Ежедневно.
Вечером имхо, бесполезно - быстро рубит. Днем есть результаты, но нужна настройка 1...2 часа. И результаты тоже единичные, непрогнозируемые, без четкой прогрессии.
По моим наблюдением успех чёрного экрана ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от одновременного ОВД. Именно тогда может появиться стабильная картинка, пятно света или вибрация в шее.
Поэтому перед экраном я вел обратный счет от 100 до 1 на каждое 4-е дыхание. Иногда, если сильно бодрый, можно встать на минуту-две, сходить в туалет и лечь, начать сначала. В общем, уходит до 2...3 часов. Очень затратно по энергии и времени. К тому же, нужно постоянно в течении дней поддерживать особый уравновешенный ритм жизни. Это, пожалуй, самое трудное.
Но тут большая проблема не скатываться в сон и не терять счет. если это удалось - обнаруживаешь, что спать уже не спишь, но и не бодрствуешь и начинаешь всматриваться в темноту. Причем, надо не просто смотреть, а именно всматриваться, как будто хочешь что-то увидеть.

[Phil]

Но тут большая проблема не скатываться в сон и не терять счет. если это удалось - обнаруживаешь, что спать уже не спишь, но и не бодрствуешь и начинаешь всматриваться в темноту. Причем, надо не просто смотреть, а именно всматриваться, как будто хочешь что-то увидеть.

Я уже столько раз считал... и либо ловил "бодряк", либо в какой-то момент, наблюдая параллельно за тёмным экраном, просыпался. Видимо, тут есть какая-то "тонкость" типа "баланса внимания", но пока увы, увы...

[Saros]

...Я два года занимался с темным экраном. Ежедневно.
Вечером имхо, бесполезно - быстро рубит. Днем есть результаты, но нужна настройка 1...2 часа. И результаты тоже единичные, непрогнозируемые, без четкой прогрессии...

Большое спасибо что поделились опытом. Я использовал "метод Дали" для ловли лиминальных состояний в дневное время некогда. Использовал большое кольцо из стальной проволоки и некоторые другие предметы, до грузика не додумался.

Вообще, эти и другие похожие техники хорошо описаны в книге Дженнифер Дамперт, эта барышня занимается лиминальным глайдингом (скольжением между явью и сном) чтобы ловить "лиминальные сновидения" (сиречь образы).

К сожалению книга эта в основном платная и в основном на английском (по крайней мере я на английском читал), хотя может уже и перевели. Если интересно, могу пошарить английский оригинал, а если на русском, то самое простое про её книги осведомлена текущая бесплатная версия GPT чата, можете просто спросить его про лиминальные (гипнагогические и гипнопомпические) сновидения по Дженнифер Дамперт и техники их достижения.

Интересно что в её книге, в отдельной главе, также был описан метод картографии сновидений именно так как его ХС описывали, только без КК-шной терминологии.

[Игорь Мизгирь]

2 Phil
да, на это часы уходят. Хорошо, что у меня работа позволяет. Но вот что досадно: после хорошего прогресса с позитивными результатами 50% от попыток снова скатываешься в полный ноль при малейшем сбое. Кстати, я практиковал лежа на спине. На животе грузик - я писал в соседней ветке, каким-то образом помогает.
Единственно, чего я хорошо достиг - могу часами лежать на спине, не шевелясь с бодрым сознанием и глядеть в черный экран. Пытался и раздуваться и проваливаться и взлетать и выкатываться - бесполезно.
Тут есть ещё один момент. Если во время практики ничего на экране не увидел, но ВД отсутствует, то надо просто повернуться на бок, сделать установку на сновидение (буквально 1...2 фразы, не больше!) и сразу заснуть. Затыка состоит в том, что заснуть надо быстро, пока не пробудился опять ВД. Это около 2....3 мин. Чем-то похоже на радуговское "силовое засыпание". Чуть перележал - и всё. бесполезно. Так вот, при таком раскладе практически всегда через 20...30 мин влетаешь в ОСИСС.

2Saros
Благодарю за наводку, не слышал про этого автора. Киньте плз ссылку хотя бы на английский вариант.

[Saros]

...Мой сторожок имеет только то преимущество, что позволяет тонко настраивать чувствительность под практику. Но даже примитивное устройство вполне будет работать на первых порах...

Итак, могу сказать что автор сего девайса истинно гений.
Сделал по описанию - работает, да ещё как!
Метод Дали может раздражать окружающих громкими звуками посреди ночи, да и подбирать предмет не всегда удобно. Это устройство работает бесшумно, надёжно и взводится очень легко.
Единственное более менее существенное конструктивное отличие - у меня не было грузил и поэтому сперва подумал заменить их на мешочек с дробью но потом решил что будет сподручнее использовать обычный канцелярский биндер, в который зажимается стопка монет (а вес монет обычно известен). В данном случае там не монеты а стальные шайбы, но это не принципиально - зажимать можно что угодно и менять вес очень легко. Также есть идея что если сделать несколько узелков на протяжении шнурка, то можно менять высоту падения в любой момент, просто зажимая нужный по счёту узелок - у меня такой дополнительный узелок только один, получился просто ввиду конструкции, но натолкнул на идею. Великий респект автору ещё раз!

[Phil]

...Я два года занимался с темным экраном. Ежедневно.
Вечером имхо, бесполезно - быстро рубит. Днем есть результаты, но нужна настройка 1...2 часа. И результаты тоже единичные, непрогнозируемые, без четкой прогрессии...

Вообще, эти и другие похожие техники хорошо описаны в книге Дженнифер Дамперт, эта барышня занимается лиминальным глайдингом (скольжением между явью и сном) чтобы ловить "лиминальные сновидения" (сиречь образы).
...
Интересно что в её книге, в отдельной главе, также был описан метод картографии сновидений именно так как его ХС описывали, только без КК-шной терминологии.

Гугль искать её отказался, так что она переведена вряд ли, потому если скинешь (сюда или даже в отдельную тему, что будет ещё лучше) то, что сумел перевести (включая картографию), хотя бы в виде "выжимок", то, думаю, это будет интересно многим.

2 Phil
...
Тут есть ещё один момент. Если во время практики ничего на экране не увидел, но ВД отсутствует, то надо просто повернуться на бок, сделать установку на сновидение (буквально 1...2 фразы, не больше!) и сразу заснуть. Затыка состоит в том, что заснуть надо быстро, пока не пробудился опять ВД. Это около 2....3 мин. Чем-то похоже на радуговское "силовое засыпание". Чуть перележал - и всё. бесполезно. Так вот, при таком раскладе практически всегда через 20...30 мин влетаешь в ОСИСС.

Интересный вариант и, кстати, я так делал, когда понимал, что лежу довольно долго, но увы, либо включался ВД, либо я просто... просыпался. Тем не менее, продолжать "наблюдения за экраном" буду, пытаясь понять, как лучше всего "отключиться" от ощущений тела. Потому как в своих прямых входах они точно отсутствовали, но вот когда именно пропадали сказать до сих пор трудно.

[Saros]

Гугль искать её отказался, так что она переведена вряд ли, потому если скинешь (сюда или даже в отдельную тему, что будет ещё лучше) то, что сумел перевести (включая картографию), хотя бы в виде "выжимок", то, думаю, это будет интересно многим.

По лиминалке вообще мало инфы, а тема интересная. У меня есть перевод который я стопицот лет назад сделал при помощи старого гуглтранслита, но он ужасен из-за того что там строки разделены переносами и гуглтранслит переводил разрозненные куски фраз. Думаю что смогу при помощи гугллинзы сделать нормальный перевод с сохранением структуры страниц, посмотрим, уже делал такие трюки.

[Saros]

Выложил в "Лаборатории" первые 10 страниц переведённые гугллинзой, это моя тема в разделе "Картография".

[Saros]

«Сторожок» Сновидения.

...Лучше иметь комплект грузиков 10, 20, 30, и 40 грамм из свинца. Продаются в любом рыболовном магазине. Нужно выбирать грузики с колечками. Чем тяжелее грузик используется, тем более начальную стадию засыпания он «поймает». Легкий грузик 5…10 грамм можно удерживать, практически полностью заснув. Т.е., если вы засыпаете легко и быстро, вам нужно начинать с тяжелого грузика и наоборот. Практически, по моим наблюдениям, грузик тяжелее 40 грамм смысла не имеет...

Кстати, а какой вес грузика стал наиболее обиходным для вашей практики?

[Игорь Мизгирь]

У меня в основном 30 грамм. Хотя иногда меняю на 40 или на 20.
Жена с 20 гр практикуется.

[Saros]

У меня в основном 30 грамм. Хотя иногда меняю на 40 или на 20.
Жена с 20 гр практикуется.

Чисто интуитивно пришел к такому-же выводу. Текущий зажатый груз - 35 грамм, думаю уменьшить до 30.
Интересно! Значит можно получить будет некую статистику раз использует несколько человек. Как успехи на данный момент?

[Игорь Мизгирь]

Последние несколько дней тяжело. У нас тут над головой летает всякое. Ритм сна сильно сбит. Не могу практику до конца довести, т.к. утром на работу надо, а засыпание получается позднее. Но на работе результат с ОСИСБ довольно неплохой, но это уже другая история.

[Saros]

Последние несколько дней тяжело. У нас тут над головой летает всякое. Ритм сна сильно сбит. Не могу практику до конца довести, т.к. утром на работу надо, а засыпание получается позднее. Но на работе результат с ОСИСБ довольно неплохой, но это уже другая история.

Понял вас. Искренне сочувствую.
А я днём давно спать отучился, надо будет попробовать хотя-бы в дремотное состояние входить. Для других практик полезно, да хоть ту-же лиминалку словить попробовать можно. Как раз кстати сторожок может оказаться, будут значительные результаты попробую поделиться.

[scomoroh]

На ночном засыпании. Напрягаются пальцы и рука. Нужна, по-моему, привычка, не смог заснуть, даже одного провала не было. Рука свешивается ладонью вниз. Нужно будет приспособить небольшую подушечку на которую будет опираться рука.

[Игорь Мизгирь]

Рука не должна сильно свешиваться. Буквально только пальцы. Запястье должно лежать на упоре.