Транскраниальная электростимуляция

[Игорь Мизгирь]

Давно собирался заняться сабжем.
Радуга довел идею до крайности и решил сделать себе дырку в черепе. Насколько я понял, внятных положительных результатов он не получил, а устраняли результаты его эксперимента уже нейрохирурги + несколько недель антибиотиков для борьбы с осложнениями. В общем, не одобряю я такого.
Возможно стимулировать определенные зоны коры мозга непосредственнно накладывая электроды на кожу головы, без всякого хирургического вмешательства и используя малые токи 0,5...2 мА - это меньше чем при многих физиотерапевтических процедурах.
Моя цель - попытаться при помощи ТЭС помочь провести перенастройку мозга, в процессе практик визуализации, входа в сновидение и ОВД. Я рассматриваю ТЭС именно как вспомогательный метод, а не основной.
Начав изучать вопрос, я обнаружил, что тема довольно-таки популярная .
Поговорил с ИИ. Результаты можете посмотреть в аттаче. На них и буду базироваться. Прошу не смущаться названием "Огненная Касина" - это один из методов медитативной визуализации, который я применяю для ОСИССБ.
Я по специальности медик, знаком с правилами построения и использования физиотерапевтических приборов, все меры безопасности будут соблюдены, поэтому разные глупости прошу не писать.
Уже начал построение аппарата для ТЭС. По мере продвижения проекта, буду регулярно здесь информировать заинтересованных лиц.

ТЭС нюансы от ИИ

[Saros]

Даже не знаю что сказать. Лично мне такая идея не близка и тем не менее стремления и поиски дело хорошее! Надеюсь что результаты будут интересными и вы сможете поделиться ими. К сожалению тут ничего добавить не могу ибо сам не медик и не сторонник искусственной стимуляции ОС/ВТО...

[Vasilisa]

Я по специальности медик, знаком с правилами построения и использования физиотерапевтических приборов

То есть, ты эксперименты по электростимуляции дома собрался проводить? Тема конечно интересная. Одно дело читать теорию, другое - отчеты о практике.

[Игорь Мизгирь]

Да, именно дома, с полным документированием. Уже много лет пользуюсь Прибором Леднева для лечения заболеваний. Результат положительный, хотя и есть некоторые ограничения. Прибор для ТЭС от него не сильно отличается. Будем посмотреть.
Несколько лет назад кто-то пытался делать и продавать магнитостимулирующие генераторы для ОС, но там история мутная, цена запредельная и толком отчетов не было.
Мое имхо - никакой прибор сам по себе индуцировать ОС не может. Но вот облегчить настройку - возможно. Вобщем-то нужно затормозить ВД и активировать центры визуализации. Надо проверить.

[Кирра]

На фесте в Каннельярви, где я была в прошлом году, один сновидец, Эскандер из Питера, предлагал опробовать такие приборы, она как-то должны были стимулировать мозг во сне, вроде даже были положительные отзывы, но я не вникала в принцип их работы.

[Кирра]

Вот, нашла описание его прибора:

"Нейростимулятор для ОС. Этот прибор позволяет при помощи специального слабого электрического импульсного сигнала, работающего на разных частотах, попадать в ОС с лёгкостью даже людям с минимальным опытом ОС или даже вообще без опыта".

[scomoroh]

Мои 5 копеек:))
"За осознанность отвечает особый отдел мозга.

Нейробиолог Аллан Хобсон выдвинул теорию касательно того, какие процессы происходят в мозге, когда человек осознаётся во сне.
Во-первых, понимание того, что мы спим, стимулирует дорсолатеральную префронтальную кору головного мозга, ответственную за самоосознание и рабочую память. Во время REM стадии сна эта область обычно неактивна – это объясняет, почему нам требуются усилия, чтобы осознаться или чтобы запомнить все детали того, что нам приснилось.
Как только осознанность включилась, спящему приходится найти баланс между тем, чтобы не проснуться, но при этом оставаться в сознании, всё время помня, что это сон.
Любопытно, что дорсолатеральная префронтальная кора мозга однозначно ответственна за субъективные решения индивида, когда и как действовать в той или иной ситуации.
В своей книге «Сознание: краткий вводный курс» Сьюзан Блэкмор объясняет, каким образом эта область мозга связана со свободой воли – и почему эта свобода может быть иллюзией, созданной сложными мозговыми процессами.
Блэкмор также затрагивает тему самоосознания и спорный вопрос того, где именно локализуется наше сознательное внутреннее Я." (С)

[Игорь Мизгирь]

Да, там есть два принципа: стимуляция постоянным током, переменным синусоидальным и ещё импульсами. По поводу: "с легкостью попадать в ОС" имхо, явное преувеличение.
Обычно импульсные устройства не стимулируют напрямую центры восприятия мозга, а построены на принципе подавать ощутимые тактильные импульсы при достижении БДГ-фазы. А сновидящий во сне уже сам должен догадаться, что если его за руку кусает большой богомол, то значит он спит. В общим, история похожая на очки с фотостимуляцией, только тут тактильная.
На мой взгляд, насильственное втаскивание в осознание сна при общем низком энергетическом уровне хоть и может генерировать ОС, но сильно понижает его качество.

[Игорь Мизгирь]

2scomoroh
Да, да, да, та самая префронтальная кора.
У меня, правда, немного другие цели. Я не собираюсь раззадоривать префронтальную кору во время сна с целью вызвать всплеск осознанности.
Я хочу сделать упор на ОСИСБ - приглушить внутренний диалог и увеличить активность зрительной коры с целью облегчения визуализации. А затем войти в ОС напрямую уже без всяких приборов, т.к. стимулирующий эффект сохраняется ещё до получаса.

[Phil]

...
Уже начал построение аппарата для ТЭС. По мере продвижения проекта, буду регулярно здесь информировать заинтересованных лиц.

ТЭС нюансы от ИИ

Почитал диалог с ИИ. Интересно, и сразу возник вопрос:
Ты пробовал бинауральные ритмы (описанные Монро) с теми же частотами (альфа, тета и прочие) и если да, то какие были результаты?

[Vasilisa]

Уже много лет пользуюсь Прибором Леднева

Атлас Леднева
Атлас акупунктурных точек?

Несколько лет назад кто-то пытался делать и продавать магнитостимулирующие генераторы для ОС

Синин? Или он не магнитостимулирующий принцип изучал и пытался продавать? Люсси кажется следила за его творчеством

[Игорь Мизгирь]

2Phil
да, пробовал, без результата. и жена пробовала, аналогично.

2 Vasilsa
Воздействие отрицательного электрического потенциала на акупунктурные точки, ага.
К сожалению, подробной информацией по магнитостимуляции Ос не обладаю. Когда-то интересовался материалами отечественных ученых конца 50-хх начала 60-хх годов, но там больше про общее воздействие на мозг.

Собрал схему аппарат для ТЭС, откалибровал. теперь надо всунуть в приличный кожух и можно проводить эксперименты. Порадовало, что можно запитать всего од одной батареи 9 вольт. Думал, что придется использовать ДС-ДС или 2 батареи последовательно. Расчеты расчетами, но практика - критерий истины.

[scomoroh]

Мое имхо - никакой прибор сам по себе индуцировать ОС не может. Но вот облегчить настройку - возможно. Вобщем-то нужно затормозить ВД и активировать центры визуализации. Надо проверить.

Я обоими руками за эксперимент. Вопрос, ты собрался совершить прямой вход в ОС или отложенный(из сна)?

[Игорь Мизгирь]

Прямой, исключительно прямой. Так как на мой взгляд, ОСИССБ - это единственная техника, позволяющая получить просчитываемый и прогрессирующий результат. Хотя она и намного более трудная, чем ОСИСС.

[Vasilisa]

К сожалению, подробной информацией по магнитостимуляции Ос не обладаю.

Это я похоже вики перечитала.

Феномен долгое время считался одним из возможных свидетельств существования души или паранормальных явлений, однако в последние годы он активно изучается научными методами. В начале 2000-х годов были разработаны экспериментальные методики, позволяющие вызывать это переживание у испытуемых посредством электрической или транскраниальной магнитной стимуляции определённых областей головного мозга[4], под гипнозом[5] или в виртуальной реальности[6]. Предполагается, что переживание возникает при нарушении многомодальной интеграции каналов восприятия собственного тела. Механизм явления до сих пор остаётся малоизученным, и, в отсутствие общепринятой научной теории сознания, его изучение ведётся эмпирическими методами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B5

[Phil]

2Phil
да, пробовал, без результата. и жена пробовала, аналогично.

Даже странно, потому как принцип действия тот же, разве что "способ доставки в мозг" использован другой.
В дополнение к этому могу сказать, что я тоже довольно много пробовал с разными бинауралками, а вот у одного моего знакомого они пошли "на ура". Так что, думаю, тут всё строго индивидуально или же ритмы нужно подбирать также "индивидуально". Или же они поменялись? Потому как видел (давно уже) инфу о том, что изменился Резонанс Шумана. Так что по идее и частоты бинауралки должн были измениться.

[Игорь Мизгирь]

Возможно, надо самому программой генерировать частоты и пытаться подбирать индивидуально, взяв за отправную точку то, что есть.
Беда даже не в том, что это состояние (ОС) закрыто и находится за некоей преградой подсознательного. беда в том, что мозг или подсознание активно сопротивляются проникновению в эту область. Более того, даже если туда прорвался, то некие "стражи" тут же начинают "заделывать пробоину", чтобы не допустить образования "протоптанной дорожки".

[Phil]

Стражи, заделывающие дорожки? Первый раз про таких слышу.

[Игорь Мизгирь]

Образно, сугубо образно

[Игорь Мизгирь]

Доделал прибор для экспериментов по первому протоколу "Постоянный ток".
Электроды из токопроводящей резины куплены на сайте медоборудование, обрезаны до площади 35см2. Шнуры спаяны из провода AVG24, разъемы типа "Банан". Салфетки вырезаны из кухонной вискозной салфетки. Электролит - 1% р-р пищевой соли.
Сам прибор собран практически из подручных материалов. В качестве измерительной головки взят какой-то индикатор 500мкА от старого магнитофона - тут большой точности не требуется. Путем нехитрых манипуляций с шунтом предел измерения его увеличен до 2мА. Подобраны резисторы - основной и подстроечный. Ток откалиброван на объекте - т.е. на мне в пределах 150 мкА...2мА. Правый предел черной шкалы как раз 1мА.
На днях начну пробовать. Кому интересно - почитайте ранее мной выложенные беседы с ИИ на эту тему - буду экспериментировать по его схемам.
Фото прилагаю.

Электроды с салфетками
Прибор
В сборе

[Кирра]

А к каким точкам будешь прикладывать?

У меня есть китайский аппарат, тоже током бьется, я его к коленке прикладываю для улучшения кровообращения)

[Игорь Мизгирь]

Там в разговорах с ИИ он указывает конкретные зоны воздействия на голове. А общий электрод к левому плечу.

[Игорь Мизгирь]

Вчера делал пробное включение.
Сразу заметил, что при включении свет в кабинете моргнул. Сначала не понял в чем дело, думал скачек напряжения. Потом повторил - моргание совпадает с включением и отключением прибора и прибор отвязан от сети (батарейное питание).
Это моргание, типа вспышки света, не сильное, но вполне заметное, проявляется и при закрытых глазах. Видимо, результат поляризации/деполяризации зрительных нервов. Начинает проявляться, если ток выше 500 мкА.

Через минуту после включения во рту появляется ощутимый привкус металла, но не очень сильный.
Ток выше 1мА уже вызывает некоторый дискомфорт - пощипывание, жжение. Ток 2мА - ощутимый дискомфорт.

Согласно рекомендации ИИ, нужно брать подпороговый уровень. Т.е. буду работать в диапазоне 500 мкА...1мА.

[Игорь Мизгирь]

Появились первые результаты.
Итак, проверял эффективность стимуляции зрительной коры методом tDCS как вспомогательного средства при наблюдении фосфенов и гипнагогических образов.
Практиковал при засыпании, вечером. 3 раза в течении 3 дней.
Оборудование
• Базовый tDCS-аппарат с регулируемым током
• Электроды: резиновые/губчатые, с солевым раствором (NaCl 0.9%)
• Эластичный ремешок или шапочка для фиксации
________________________________________
Расположение электродов (Montage)
• Анод (плюс) → затылочная зона (O1 или Oz)
— Центр зрительной коры (обработка образов, визуализация).
• Катод (минус) → правое плечо или висок (безопасная отводящая зона)
Oz — это точка чуть выше основания черепа, по центру затылка. Если не уверен — ориентируйся на середину между ушами по затылочной линии.
Параметры стимуляции

Параметр Значение
Ток 1,0 – 1,5 мА
Длительность 20 минут
Частота Нет (это tDCS, постоянный ток)
Время применения Непосредственно перед медитацией или первые 20 мин практики

Порядок применения
1. Увлажни электроды (солевой водой), закрепи на нужных точках.
2. Включи tDCS, плавно увеличь ток до 1–1.5 мА.
3. Во время стимуляции:
o Сиди спокойно, глаза можно закрыть.
o Дыши ровно.
o Можно повторять мантру-настройку:
«Я принимаю свет. Он входит в меня. Я вхожу в него.»
4. После 10–15 минут — отключи аппарат, сними электроды.
5. Наблюдение фосфенов. Визуализация.


Ток установил 1 мА. При большем значении появляются неприятные ощущения. в области контакта электродов. Из-за плохого прилегания катода получил незначительный электрохимический ожог на правом плече.
Результат опыта: Увы мне Увы! Данное воздействие абсолютно никак не сказывается на визуальных феноменах при закрытых глазах. Ни естественные (фосфены), ни искусственные волевые визуализации в процессе и после опыта не имели абсолютно никакого отличия от оных без аппаратного воздействия.
Единственный наблюдаемый мной эффект - это вспышка света при включении/отключении аппарата, вызываемая, по моему мнению, поляризацией, диполяризацией зрительного нерва.

На днях перейду к проверке метода tDCS для стимуляции практики Огненной Касины.

[relax]

А не пробовал прикладывать электрод к "магической" точке на голове "Инион" между мозжечком и затылочными долями? На черепе в этом месте часто встречается бугорок. Сейчас не помню, но кто-то рекомендовал для ОС регулярную стимуляцию(массаж) этой точки в бодрствовании. У меня есть слаботочный генератор, я прикладывал один электрод к этой точке, а другой ко лбу. Фронты сигнала крутые 0.5Мгц(сигнал квадратный), частоту ставил 1Гц. Вспышки появляются перед глазами, но запустить его во сне не пробовал.