DeMoN и как с ним дружить

[Mymkin]

DMN расшифровывается Default Mode Network. Демон тут не при чём. Почти. Аббревиатура DMN (Default Mode Network) появилась в 2001 году благодаря нейрофизиологу Маркусу Райхлу, и её назвали так просто потому, что эта сеть активна в "режиме по умолчанию" (default), когда мозг якобы "ничего не делает".

То, что эта аббревиатура созвучна со словом демон подметили уже позже. Вселенная пошутила. Смешно, смеёмся Но самое смешное, это то, что на демона эта сеть похожа не только своим названием, но и поведением. Когда она возбуждена мы испытываем блуждание ума, вязнем в мысленной жвачке, внутренний голос шепчет нам о наших прошлых и будущих неудачах. "А помнишь, ты в пятом классе у всех на глазах наступил в лужу?" "А вот в этой ситуации надо было делать так, а не так!" "Помнишь, что завтра важный день? А вдруг автобус сломается и ты опоздаешь?" "А вдруг кирпич на голову упадёт?" "Не надо было тогда запивать кефир рассолом."

И боится наш "демон" креста. Шучу. Он боится пентаграммы. Опять шучу. Почти. Мозг автоматически проецирует телесные ощущения на острые формы через зеркальные нейроны. Глядя на иглу, мы непроизвольно напрягаемся — как будто уже укололись. Углы активируют теменную долю (зона сенсомоторной интеграции), которая связывает зрение и тактильность. Видя углы, ощущая их "колючесть", мы получаем сигнал "внимание!" Активируется противовес нашему демону: Префронтальная Кора.

Этот отдел "за всё хорошее, против всего плохого". Именно благодаря ему мы фокусруемся на задачах, способны совершать акт выбора и принятия решений. Активируют ПФК не только колючие углы, но также прикосновение к чему-то холодному, физическая активность и намеренный фокус на чём-то одном. Иными словами, умываясь холодной водой, занимаясь спортом и медитируя, мы укрепляем префронтальную кору. Её активация вызывает в том числе чувство осознанности. Кстати о крестах: симметричная фигура, фокусирующая внимание на своём центре тоже способствует стимуляции ПеФКо.

Казалось бы, DeMoN — плохо, ПеФКо — хорошо. Но не всё так однозначно, просто и однобоко. Наперёд скажем, что креативность находится в ведомстве "демона", а гиперфункция "пефка" может вогнать нас в ступор.

Короче, когда DMN гиперактивен, мы пятый раз проверяем, выключен ли утюг. Когда берёт верх ПФК — составляем список дел, но не можем начать.

О прочих приколах демона с пефком буду потихоньку писать ниже. Спасибо чату DeepSeek за помощь в консолидации информации и в поиске данных.

[Mymkin]

Я или не я? Вот, в чём вопрос!

Вы когда-нибудь слышали про растождествление с "ложной личностью"? Если смотреть объективно, то любое "я", порождённое деятельностью нашей нервной системы, настоящее. Оно же существует. И то, что оно существует временно, не делает его иллюзией или "ложью". Но есть нюанс. DeMoN порождает "забагованное я", которое лучше и вправду научиться приглушать. Что же там за баги?

Рассмотрим, что дефолт-система делает в плане создания нашего "я":

• Генерирует автобиографическое "я" ("я – успешный", "я – неудачник").
• Постоянно конструирует истории о прошлом и будущем ("а вот если бы я тогда…").
• Сравнивает себя с другими ("они лучше/хуже меня").

Проблема в том, что это "я" – не фиксированная сущность, а поток мыслей, эмоций и воспоминаний, которые:

• Зависимы от контекста (в разных ситуациях вы "разный").
• Часто противоречивы (сегодня "я гений", завтра – "бездарность").
• Отражают не реальность, а её интерпретацию (искажения, когнитивные ошибки).

Это и есть "ложное я". Не потому, что оно "плохое", а потому что оно нестабильно, изменчиво и часто не соответствует действительности.

Действия, направленные на активацию префронтальной коры, порождают другое "я", которое меньше зависит от шаблонов. Оно более стабильно и лучше подходит для решения многих современных задач. Оно:

• Не верит слепо историям DMN.
• Открыто неизвестному: не цепляется за старые идентичности.
• Способно к осознанному выбору: например, не поддаться гневу, даже если лимбическая система его активировала.

Можно посмотреть под таким углом: DMN — это сеть погружения внутрь чего-то, взгляд от первого лица, одержимость аффектом, а ПФК — это умение смотреть со стороны, изгнание аффекта вовне через удержание взгляда на нём, а не через него. При сессиях внимательно осознавания ученику говорят, что он должен просто "смотреть на...", а не "из..." Ты поймал себя на том, что провалился в мысль (окунулся в поток рефлексий, сожалений и вовлечённости)? Посмотри на эту мысль. Скажи "я осознаю мысль, но она -— не я". Это не ОВД! Не надо останавливать диалог. Тут нас надул один латинос. Нужно уметь "видеть" мысли в качестве объектов. Короче, сессия внимательного осознавания — это инструмент по приглушению DMN и активации ПФК. Всё время возвращаясь к объекту фокусировки (дыханию, например), мы снижаем блуждание ума. Главное, делать это спокойно, так как досада о том, что "ну, вот, я неудачник! не могу сосредоточиться!" — это говорит DMN, которую мы хотим наоборот, приглушить.

Я, порождённое пефком (с помощью осознанности), не реальнее и не истиннее, чем "демоническое". Оно сфокусированнее на задаче, рассудительнее. Потому что оно решает проблему, глядя на структуру со "стороны", а не с точки зрения личных мотивов и настроений, которые к тому же возникают спонтанно и хаотично.

Но! ПФК-Я – тоже ограничено:

• Перегруженная ПФК ведёт к гиперконтролю ("паралич анализа").
• Без DMN мы потеряли бы креативность и смыслы (ведь нарративы – основа мотивации).

При этом ПФК потребляет значительно больше ресурсов. Поэтому попытка всё контролировать нас выматывает сильнее, чем блуждание в фантазиях и проваливание в поток саморефлексии.

Для того, чтобы понимать, какая сеть и когда доминирует в быту, давайте рассмотрим, как мы их используем для потребления контента.

Когда мы читаем новую книгу или знакомимся с новым фильмом, мы ощущаем некое сопротивление. Это работа ПФК. Мы сфокусированы и немного напряжены, мы осознаны, мы ждём, что там дальше? Когда произошло погружение в контент, мы свыклись с героями, прониклись эмоциональным конфликтом, увидели "новый мир" изнутри, значит, заработала DMN. Демон, так сказать, наслал на нас иллюзию. Поэтому мы любим знакомых и "проверенных" авторов: мы узнаём паттерны их мышления и нам не нужно заново их постигать, чтобы погрузиться. Поэтому же мы любим знаменитых актёров. Ведь ПФК более прожорлива, а наша животная сущность стремится к экономии и такого не одобряет.

Поэтому же мы не любим академическое обучение. Нам приходится фокусироваться на новой информации, каждый раз заново погружаться в тему. Почти всё время работает ПФК и демон шепчет: "Загляни в смартфон". Ведь дофамин — это лучший друг DMN.

Кто дружит с ПФК и что из этого следует, рассмотрим в другом посте.

[Mymkin]

Кто дружит с ПФК и что из этого следует, рассмотрим в другом посте.

Не будем ходить вокруг да около. Заявим прямо и без виляний. Без долгих вступлений и длинных предисловий позвольте сказать вам, открыть эту информацию: кто является другом префронтальной коры? Кто его агент, вестник, кто является химическим ключом?

Норадреналин.

Норадреналин — это гормон боевой готовности, и его действие можно описать как "мозговой адреналин". Пиковый выброс формирует состояние, про которое говорят потом: "Все звуки отключились, был(а) только я и противник/задача. Мои мысли были чёткими и быстрыми, а движения слаженными, тело реагировало молниеносно, а решения были мгновенными и безошибочными." Что-то подобное говорят спортсмены, гонщики-экстремалы, спидранеры.

Дофамин, он же наш "демонический вестник", в пиковых состояниях тоже вызывает эйфорию, но иного рода. Появляется ощущение "награды" — "я молодец!", "это было круто!", "я это заслужил(а)!". Мир кажется ярче, проблемы — менее значимыми. Возникает желание повторить — "хочу ещё!" (будь то вкусная еда, победа в игре или комплимент). Повышенная общительность — хочется говорить, шутить, делиться впечатлениями.

"Но погоди! — скажете вы. Ты же говорил, что DeMoN — это мыслительная жвачка, самобичевание, загоны из серии "не надо было..." и всë из этой оперы." Да, но нет. Проблема в том, что выброс дофамина переносит наше сознание в DMN. Но дофаминовый пик длится от двух минут до получаса. А потом наступает спад. И вот тут-то и начинаются и "жвачка", и "загоны", и прочие приколы. Мы проваливаемся из дофаминового рая в яму, где нас грызут "черти" наших ложных личностей.

Чтобы выбраться из ямы, нужно вызвать всплеск норадреналина, который переместит наше внимание из "ямы с чертями" в зону "холодной собранности" префронтальной коры. Действия мы знаем: прикосновение к чему-то холодному (или принять холодный душ), сужение фокуса с помощью медитации на отдельном объекте, приседания, отжимания.

Норадреналиновый пик с другой стороны тоже проседает спустя минут пятнадцать. Субъективно это ощущается так: Холодный цинизм: "Зачем вообще что-то делать? Всё бессмысленно". Перфекционистский паралич: "Если не идеально — лучше не начинать". Эмоциональная отстранённость: ты понимаешь, что ситуация требует реакции, но не чувствуешь мотивации.

Иными словами, оба пиковых состояния являются двумя экстремальными полюсами. Ни одно из них не является хорошим. Фокус без мотивации (ПФК) не лучше, чем конфетный кайф без какой-либо цели и плана (DMN). И зависание в любом из этих состояний чревато приливами, а затем откатами.

Мы уже дважды описали, как стимулировать норадреналин, чтобы выбраться из DeMoN-ямы. А как нам выбраться из ПФК режима в DMN, когда мы ощутили холод и бессмысленность всего сущего? Вспомним, что DMN — это креативность и нарратив. Иными словами, его стимулирует чтение (или прослушивание) художественных книг, рисование, написание текстов, ведение дневника.

В другой раз поговорим о снах и о влиянии этих нейросетей на осознанность.

[Mymkin]

Небольшой дисклеймер по-блогерски:
Я никогда не знаю заранее, к чему приду. Просто ловлю догадки, проверяю их с помощью нейросети, а потом собираюсь с мыслями и пишу. Прежде чем перейти к снам, хочу добавить ещё один кусочек пазла.

Если префронтальная кора (ПФК) и её норадреналиновый ключ дают нам Истину — холодный, структурный взгляд на вещи, — а DMN-сеть с дофамином отвечает за Красоту — эмоциональное погружение в опыт, — то где же Добро?

Добро — это островковая кора и серотонин. Серотонин — гормон принадлежности, который сглаживает конфликты (и в стае, и внутри нашей головы). Он превращает «кошку и собаку» (ПФК и DMN) в союзников, а не врагов.

Научные факты:
• У обезьян вожак имеет больше серотонина — он менее агрессивен.
• Крысы-одиночки быстрее впадают в депрессию, чем крысы в группе.
• Волки в стае спокойнее одиноких рысей (которые ходят кругами от стресса).

Как это работает в жизни?

Холодный душ и дневник помогают переключаться между режимами. Но чтобы примирить их, нужен серотониновый мост:
Обнимашки
Совместные ритуалы (даже чаепитие )
Чувство, что ты "не один"

Можно ли обмануть систему?

DMN может ненадолго создать иллюзию связи:
• Мантры («Я часть целого»)
• Дневник («Всё наладится»)
Но это хрупко — тревожная мысль разрушит эффект.

Вывод:
Одиночество — не про отсутствие людей, а про нехватку серотониновой синхронизации. Хорошая новость: даже воображаемая стая (кот, друг, онлайн-сообщество) помогает. Но живая — всё же надёжнее.

[Alla]

Очень актуальная информация. Я и сама раньше замечала, что как погрызусь с кем-то (обычно с мужем), так необычайно хорошо работается. Даже самый плодотворный период в моей жизни совпал с кризисом в семье, когда мы были на грани развода. А оно вот как...

Когда у меня все спокойно, то ничего делать и не хочется. Вот и думай, стоит ли дзен ловить. А то ведь совсем в спячку впасть можно.

[Mymkin]

Очень актуальная информация. Я и сама раньше замечала, что как погрызусь с кем-то (обычно с мужем), так необычайно хорошо работается. Даже самый плодотворный период в моей жизни совпал с кризисом в семье, когда мы были на грани развода. А оно вот как...

Это да. Художнику нужны эмоции и нарратив. Теперь хоть понятно, зачем: за креатив отвечает DeMoN.

Увы, у меня не получается ограничить текст только снами. Получился какой-то не вполне, может, здравый синтез глобального, локального и сбоку бантик. Попросил ИИ выделить текст строго по делу. А ниже отдельным постом исходный текст. Мало ли кому-то не лень читать.

Осознанные сны как микрокосм эволюции сознания
(Сжатая версия без «уноса в глобальное»)

Ты верно подметил: сны — это чистый DMN-режим, где нарратив кажется абсолютной реальностью. Но в них же кроется ключ к балансу всех трёх сетей. Вот как это работает:

1. DMN vs. ПФК во сне: кто кого?
DMN доминирует:
Ты веришь в сюжет («летать — нормально!»).
Как у древних: мир объясняется мифами, критика отключена.

ПФК просыпается:
Ты замечаешь абсурд («стены не должны плавиться!»).
Риск: слишком активная ПФК вышибает тебя в явь.

Лайфхак:
Не пытайся «отключить» DMN — позволь ей творить, но добавь лёгкий ПФК-вопрос:
«А почему именно этот сюжет?» (это активирует осознанность без перегрузки).

2. Островковая кора (ОК) — «миротворец»
Дисбаланс: если ОК гипертрофирована, ты во сне:
Боишься что-то изменить («а вдруг персонажам обидно?»).
Аналог в реале: «тирания доброты» с запретом на споры.

Баланс:
Используй тактильные якоря (потрогай во сне предмет) — это гармонизирует ОК.

3. Практика «Рекурсивный осознатель»
(Вместо линейных техник в духе WILD/MILD)

Перед сном:
Дай DMN образ-загадку (например, «дверь в никуда»).

Во сне:
Найди этот образ → DMN начнёт его «достраивать».
Спроси: «Кто решил, что здесь должна быть дверь?» (ПФК-вопрос).
Если сон распадается:
Хлопни в ладоши → ОК стабилизирует сенсорику.

4. Почему это не «кастанедовщина»?
Ты не борешься с «внутренним диалогом» (DMN), а наблюдаешь его работу.

ПФК не подавляет, а задаёт направление («а что, если…?»).
ОК не запрещает, а смягчает переходы.

Вывод
Осознанные сны — это идеальный полигон для тренировки баланса DMN-ПФК-ОК.
DMN даёт креативность (сюжеты),
ПФК — контроль («это сон»),
ОК — устойчивость (чтобы не проснуться).

Вопрос на засыпку: Как думаешь, можно ли через ОС «протестировать» исторические фазы (племенной DMN, рациональный ПФК)? Например, осознанно войти в «мифологическое» состояние?

[Mymkin]

Когда мы видим сновидение, мы втянуты в сюжет. Это чистая DMN. Есть нарратив, который выглядит для нас абсолютной реальностью. Примерно в таком же режиме жили наши родо-племенные предки. Поэтому граница между сном и явью была размыта. Люди не рассказывали истории, они жили в них, смотрели на мир сквозь них. Можно сказать, что это была DMN-фаза развития человечества. Чтобы понять, как выглядел мир для тогдашнего человека, достаточно прочитать свой дневник неосознанных снов и вспомнить, как мы воспринимали происходящее во сне за чистую монету.

Но ПФК возникла не вчера и не в эпоху Просвещения. Просто перед ней стояли иные задачи. Ооа была на "службе" у DMN, используя логические выводы и аналитику, исходя из нарратива. "Гневаются боги? Ритуал проведён неверно!" Логично? Для нас не совсем. Но вспомним нашу "логику" во сне, когда ПФК задаёт вопрос: "А нормально ли происходящее? Точно ли я должен уметь летать?" Мы иногда отвечаем себе: "Конечно! Я всегда умел, просто забыл!" — или что-то в этом роде. Это ситуация, когда ПФК является "аргументом", а DMN — функцией. То есть DMN создаёт мир, а ПФК является одним из его элементов.

"Переворот" в истории произошёл, когда мир стал рационален. ПФК является мерилом истины, а DMN-нарратив — одним из аргументов этого мира, а не основной функцией. Мы читаем книги, но не верим в то, что Моисей раздвигал воды Красного моря (ладно, скажу за себя: я в это не верю). Мы видим мотивы и инструменты, которые могли лежать в основе того, что подобный текст появился. Но это не значит, что и люди, писавшие про Моисея, видели те же мотивы. Ведь в неосознанном сне мы же не помним про то, что происходит "ТО мозга", хотя с рациональной точки зрения это именно так и больше ничего там нет.

Когда во сне берёт верх ПФК, мы внезапно понимаем, что спим. Даже это осознание всё равно не делает сюжет менее захватывающим. Потому что, стоит нам слишком сильно пытаться всё контролировать, мы просто вывалимся в реальность. Так уже ПФК становится "функцией" (мы воспринимаем свой сон с точки зрения "я сплю, всё происходящее — очень интересная галлюцинация"), а DMN — аргументом ("какой интересный сюжет! какой забавный персонаж!").

К нашему времени ПФК-мир стал себя изживать. Отсюда волна интереса к эзотерике, ньюэйдж и прочим вещам. Но это не откат, а скорее зафракталенность. Притом у этой зафракталенности есть и третий компонент: уже упомянутая островковая кора (ОК). И в западной цивилизации мы своими глазами в настоящем времени видим, как она пытается встать у руля. Ведь современный западный тренд на инклюзивность, толерантность и отказ от иерархий похож на доминирование островковой коры — зоны мозга, отвечающей за эмпатию, мораль и социальную интеграцию.

Островковая кора занимает морализаторством с целью примирения всего "не такого" со всем остальным. Функции ОК: эмпатия, распознавание эмоций, чувство справедливости, отвращение к несправедливости. Но, как и в случае с её "братьями", ПФК и DMN, она тоже ни хорошая, ни плохая, но сбалансированная или несбалансированная. Если ОК становится доминирующей системой, то ПФК (критическое мышление) и ДМН (личные смыслы) подавляются.

Гипертрофированная ОК становится "Тиранией доброты": запрет на дискуссии ("чтобы никто не обиделся"), отсутствие чётких критериев истины (всё субъективно). Пример: отмена научных статей из-за "потенциально оскорбительных" (отрицание биологии в гендерных вопросах). Подавленная ДМН приводит к кризису смыслов. Нет "больших нарративов" (Бог, прогресс, нация) — только микрогруппы.

Притом гипертрофированная ОК в упор не видит парадокса в фразе: "Нет единственно правильного мировоззрения — и это единственно правильное мировоззрение".

Однако, когда все системы работают в сбалансированном режиме, мы как раз получаем триаду Истина-Добро-Красота. То сеть, мы способны к критическому анализу (ПФК), осознаём сюжетность и иллюзорность (ДМН) и и всё это спокойно и неконфликтно удерживаем вместе (ОК).

История с этой точки зрения может быть похожа на качание маятника. Но мне это видится скорее, как шагание по фракталу, где каждая новая эпоха — это захват пложения "функции" каждой из нейросетей ДМН-ПФК-ОК. То есть это не цикл a — b — c — a — b — c..., а скорее a — b(a) — c(b(a)) — a(c(b(a))) — b(a(c(b(a))))...

Как подсказывает DeepSeek, это модель рекурсивной эволюции, где каждый следующий этап не просто сменяет предыдущий, но вбирает его в себя как аргумент, создавая всё более сложные паттерны. Это похоже на:

• Фрактальную самореференцию (система постоянно "осознаёт" свои прошлые состояния)
• Диалектику Гегеля (тезис → антитезис → синтез, но с бесконечным углублением)
• Теорию спиральной динамики (Клэр Грейвз), где уровни сознания наслаиваются друг на друга.

[Mymkin]

В теме про книги я упоминал свой интерес к мультипотенциалам. Или сканерам, как окрестила их Барбара Шэр. Интерес вызван тем, что я являюсь одним из них.

У нас в почёте специалисты, которые хорошо знают свой предмет: врачи, электронщики, политологи-востоковеды, музыканты-виртуозы. А вот людей, которых кидает с одного интереса на другой, принято порицать. Если скрипач-виртуоз не способен починить кран или поменять лампочку, это считается нормальным. Человека, умеющего всё по чуть-чуть, но не способного сказать "я музыкант" или "я специалист по лечению угревой сыпи", часто спрашивают, когда он уже определится по жизни и займётся делом?

Мультпотенциалы — это как раз люди, у которых DMN является доминирующей в мышлении. Она отвечает не только за нарратив и "иллюзии", но и за поиск, одним из нездоровых проявлений которых считается "блуждание ума". Это одна из причин для занятия медитацией — успокоение "блуждающего ума" (приглушение DMN сети).

Ярким примером доминирования DMN сети является герой Носова, которого вы все прекрасно знаете: Незнайка. В первой книге он пробовал себя на разных поприщах. И все быстро забрасывал. Вся первая книга про Незнайку занимается порицанием данной особенности. Незнайка писал стихи, над которыми в детстве до слёз смеялся я, а потом и мои дети, когда я им читал эту книгу. Стихи Светика или Великих русских поэтов детям нравятся меньше. Он пробовал рисовать картины, над которыми смеялись сами коротышки, пока не узнавали в одной из них себя. Иными словами, он пытался усмирить хаос, но не получал поддержки.

Знайка, напротив, был сфокусирован на цели: построить воздушный шар. Над ним смеялись, его не понимали, но он как будто ничего не замечал. И когда шар взлетел, все как-то сразу забыли про насмешки и радовались. Это чистый норадреналин и ПФК: нет блуждания ума, неотождествление с насмешливыми голосами (пусть и не внутренними в данном случае), наука и рассчёт. Да и остальные коротышки были узкими специалистами. Даже имена соответствовали: охотника Пулька, доктор Пилюлькин, обжора Пончик... Казалось бы, уж Пончик с Сиропчиком-то строят свою идентичность вокруг чего? Но всем всё равно. Главное, что они определились...

Однако я не стремлюсь противопоставить Знайку и Незнайку, как могло показаться. Ведь Знайка тоже был мультипотенциал: он собирал разные приспособления, умел выживать в диких условиях, много читал, был рукодельник да и хаоса в его жизни хватало: книги в его доме валялись повсюду. Знайка — это то, кем мог бы стать Незнайка, встречая поддержку, а не порицание. Ведь Незнайка сочинял вполне складные стихи и рисовал не на заборе, а на листах, он стремился овладеть ремеслом сам, по своей воле, а не рисовал на заборе и хулиганил от скуки. Он не нашёл ни поддержки ни признания и его Тень проявила себя соответственно, когда в Цветочном городе он присвоил славу строительства шара себе. И никто из коротышек этому не воспрепятствовал.

В книге про Солнечный город мы видим, как норадреналиновая направленность меняет людей с доминирующей ДМН. Он научился грамоте, пообещав писать подруге в Цветочном городе (ответственность есть, просто ей не давали себя проявить). И благодаря этому стал много читать. Также, мечтая о волшебной палочке, Незнайка привил себе много хороших привычек: умывание холодной водой, предложение помощи другим людям.

Получается, чтобы приручить внутреннего Незнайку, нужно не ломать его характер, а поддержать и правильно замотивировать хотя бы на некоторое время. И не порицать, когда ему захотелось заняться чем-то ещё.

[Mymkin]

Подведём небольшой итог. Было бы глупо всё, происходящее в жизни, сводить к работе пары-тройки нейростей, которые регулируются гормонами. Такое упрощение допустимо лишь в качестве стартовой точки. Или в качестве интересной перспективы.

Мы живём в хаосе и подобные углы обзора помогают хоть как-то иметь с ним дело. Это не лучше, чем "кристаллическая философия" сакральной геометрии, которая сводит мир к кристаллизации геометрического паттерна по спирали Фибоначчи. Это не лучше, чем "алхимическая философия" Юнга, который использовал алхимические метафоры для распознавания паттернов психической динамики. Это не лучше, чем каббала, которая говорит примерно то же, что и я в этой теме, только давая явлениям абстрактные имена. В каббалистическом смысле DMN сеть можно считать колонной милосердия, ПФК — колонной справедливости, а островковую кору — срединным столпом.

Нельзя сводить одно к другому, но можно пользоваться тем, что работает, в тех пределах, где оно работает. Надеюсь, что моё небольшое путешествие в данную тему хотя бы кого-нибудь развлекло. Это было бы приятно моей островковой коре А если подкинуло пару идей, то совсем здорово. Я, однако, больше ничего полезного для себя из этой темы выудить не могу. Пока что.

[Phil]

Надеюсь, что моё небольшое путешествие в данную тему хотя бы кого-нибудь развлекло. Это было бы приятно моей островковой коре А если подкинуло пару идей, то совсем здорово. Я, однако, больше ничего полезного для себя из этой темы выудить не могу. Пока что.

Интересное путешествие, благодарствую. Навело на кое-какие мысли, захотелось их проверить и...



Получается, что, если верить этому рисунку, ПФК в её "лобной" части и "третий глаз" фактически совпадают а его "продолжение" на заднюю стенку мозга "выводит" на "зрительную" кору, проходя через "эмоциональную кору". Забавно, забавно...

[Alla]

Спасибо за информацию. А насчет мотивации что-нибудь знаешь, как она работает?

[Mymkin]

Спасибо за информацию. А насчет мотивации что-нибудь знаешь, как она работает?

Много об этом сам думал. Искал книги, слушал подкасты... И получилось как обычно: чем дольше всматриваешься, тем всё как-то хаотичнее выглядит.

Дело в том, что мотивация может пропасть по абсолютно разным причинам. Вплоть до противоположных. Для примера возьмём нашу модель, где ПФК и ДМН являются полюсами.

Если мы слишком долго планируем, готовимся, собираем информацию, боясь, что сделаем криво-косо, то это работает ПФК. И она убивает мотивацию через "ступор планирования". Пример: многие абсолютники не могут петь. Потому что слышат, что поют "криво" и их это бесит. Возникает парадокс: те, кто делают "хоть как-то", шлифуют навык, параллельно углубляя познание навыка, и добиваются больших высот, чем те, кто хотят делать сразу идеально. Выход: надо сделать хоть как-нибудь, а потом уже "дорабатывать напильником". Ведь мы умеем различать лица, но это не останавливает нас от желания научиться рисовать, даже если не получается сразу карандашом гиперреалистичные фотографии делать. Если мы рисуем каждый день хоть по чуть-чуть, то это лучше, чем год собирать информацию о стилях и кистях, но только теоретическую.

Если работает ДМН, то возникает прокрастинация: мы рассказываем себе страшные истории о предстоящей работе, а также весёлые истории о том, чем могли бы заняться вместо неё. В итоге не делаем ничего. Тут лекарство иного рода. Если ПФК-планирование любит заниматься разбиением на части (шаги, пункты плана), то ДМН наоборот, через нарратив склеивает работу в нечто единое. И иногда это "единое" нам кажется неподъёмным. Лекарство: подключить ПФК. То есть разбить на подъёмные шаги. И сосредоточиться только на первом. Например, если пишешь книгу, то думать не "мне нужно написать роман за две недели", а "хотя бы предложение, но каждый день".

Бывает, что в нас говорит "тщеславие". Так говорят, когда хотят обесценить поддержку близких. Мы иногда хотим услышать, что наша работа кому-то нужна. Это уже говорит наша островковая кора. Если дело в ней, то иногда достаточно попить чаю с кем-нибудь близким или услышать слова поддержки, чтобы получить дозу серотонина, который синхронизирует ПФК и ДМН.

Если хочешь подробнее углубиться в это всё, то могу порекомендовать пару книг. Они написаны для людей, которые хотят узнать что-то практичное научно-популярное по этой теме, но не имеют докторской степени по нейробиологии.

• Джеймс Клир «Атомные привычки. Как приобрести хорошие привычки и избавиться от плохих»
  Очень хорошая книга. Тут нет посылов из серии "преодолей себя". Наоборот, автор описывает, почему это не работает и как это можно поправить, чтобы внести в свою жизнь что-то новое или убрать ненужное.
• Михай Чиксентмихайи "Поток". Эта книга о состоянии, когда ты забываешь себя в какой-то работе. Ты попадаешь в "ворота" между "слишком скучно" и "слишком сложно".

Но также причинами, по которым может уйти мотивация, могут быть депрессия или кризис. Тогда тут бесполезно читать, пробовать "техники", спрашивать советы у друзей. Тут, увы и ах, нужно искать специалистов. Или просто знать, что "и это пройдёт", если есть ресурс просто подождать, пока бессознательное доделает то, что оно там делает.

[Alla]

Спасибо, книги почитаю.

[Mymkin]

Я почти ничего не написал про сны в контексте темы. Давайте немного исправим эту несправедливость.

Наша префронтальная кора очень "прожорлива". Это главная причина, по которой осознанные сны труднодостижимы. Ведь сон — время отдыха, набора сил и дренажа аденозина. Регулярные медитации увеличивают количество серого вещества в ПФК, что повышает вероятность осознания во сне. Увы, мозг, как и мышцы, работает лучше только от нагрузок, а при снижении нагрузок, снова впадает в спячку. Исследования показали, что когда мы перестаём тренировать мозг, количество серого вещества в соответствующем отделе падает.

Для того, чтобы увеличить вероятность попадания в ОС, мы выполняем техники. Мы думаем о межбровье, вслушиваемся в писк, читаем мантры и т.д. Некоторые блогеры говорят, что неважно, на чём сосредотачиваться. Главное — некоторое время фокусироваться. Хоть на ногах. Напомним, что ПФК — это как раз про сознательность, фокусировку, выбор как таковой и метапозицию. Метапозиция — это то, что мы называем "взгляд со стороны". Понимание, что "происходящее вокруг является сном" — это пример того, что видно посредством ПФК.

А вот чем старше мы становимся, тем больше истончается ПФК. Что тоже повышает вероятность попасть в ОС. Такой вот парадокс. Яркий пример: Роберт Монро, который ничего не знал про ВТО, пока после сорока лет не стал спонтанно проецироваться вне тела.

Есть гипотеза, почему два противоположных обстоятельства дают одинаковый результат. При увеличении мощности ПФК мы увеличиваем метакогнитивный контроль во сне, а при утончении ПФК контроль снижается наяву. И в обоих случаях размывается граница между сном и явью.

Мне доводилось много раз читать разговор из серии:

— Я видел осознанный сон.
— Не, это был люцидник.
— Но там были такие признаки:...
— Тогда это был полуос.

И в таком духе. Речь идёт о балансе между вовлечённостью в сюжет и метакогнитивным контролем. Каков би ни был этот баланс, сам факт осознания даёт право считать такой сон осознанным. У писателя Терри Пратчетта есть персонаж — волшебник, который не знает ни одного заклинания. Но он всё равно считает себя волшебником. Просто кто-то хуже, кто-то лучше, а кто-то самый плохой, но всё равно волшебник. Так же и тут. Можно придумать много разных шкал и обозначений для "оттенков осознания". Но сам факт понимания, что мы находимся во сне, даёт право называть сон осознанным.

В дневниках мы часто пишем, что ОС начинался ярко, но к концу нас утягивало в сюжет. ПФК, будучи прожорливым, истощается и мы проваливаемся в DMN-иллюзию. Мы становимся не тем, кто просто смотрит сны из метапозиции. Мы становимся героем, который убегает от преследования, спасает других персонажей или занимается исследованиями. Как ни странно, в этот момент мы отдыхаем, так самый прожорливый отдел, отвечающий за трезвый взгляд, критическое мышление и свободу выбора, начинает дремать.

Также в дневниках и в моём опыте были эпизоды, когда при пробуждении осознанности испытываешь сильную сонливость. То есть хочется спать даже во сне. Это, видимо, признак того, что ещё далеко не весь аденозин дренировался из межклеточного пространства, когда один из главных его источников снова раскочегаривает печку. Напомним, что аденозин — побочный продукт потребления мозгом энергии. Избыток аденозина и вызывает желание поспать.

Из этого текста следует пара выводов.

Техники входа в ОС — это способы разогрева префронтальной коры, отвечающей за осознанность как таковую. Давайте рассмотрим техники с этой точки зрения. SSILD: мы переключаем внимание между модальностями. И сам акт переключения и сама фокусировка на событиях в модальности стимулируют ПФК.

Простая фокусировка на любом из чувств делает то же, но без акта переключения. Мы сосредотачиваемся на темноте перед глазами, на звуках или действии типа раскачки. И сознательное удержание фокуса на этих вещах стимулирует ПФК.

Метод проецирования: мы в воображении ходим по дому. То есть сознательно воображаем свои перемещения, что дополнительно возбуждает гиппокамп, отвечающий за память и пространственную навигацию. Во сне гиппокамп активно участвует в работе с памятью, а воображение блуждания по дому усиливает связку гиппокамп-ПФК. Кстати, картография сновидений хоть и может казаться сомнительной относительно достоверности полученной карты, но это замечательное упражнение для работы с гиппокампом.

Относительно пребывания в ОСе можно сделать такой вывод: чтобы пробыть в нём как можно дольше, нужно не удерживать всеми силами осознанность, а периодически "выныривать" из сюжета, а затем снова позволять себе плыть по его течению, чтобы создать цикл отдых-всплеск осознанности-отдых.

Относительно сюжетов: когда мы летим над городом, это живая иллюстрация ПФК. Мы видим мир со стороны. Многие замечали, что при снижении осознанности трудно летать. При приземлении в локацию, мы втягиваемся в сюжет: мы встречаем людей, взаимодействуем с окружением. Где-то выше я описывал, какие нейросети отвечают за чтение книг. Когда мы открываем новую книгу и привыкаем к содержимому, работает ПФК. Когда мы втягиваемся, работает ДМН. Тут похожая ситуация: видя локацию с высоты, мы смотрим из буквальной метапозиции (мета значит "над"). Приземляясь, мы буквально погружаемся в сон.

С точки зрения реала: постоянно "помнить себя" очень затратно. Выгоднее в пиковые моменты анализировать происходящее, вносить правки, а затем снова погружаться в жизнь.

► Показать

Пруфы относительно некоторых заявлений, сделанных в тексте выше:

1. Префронтальная кора (ПФК) и её энергопотребление
Исследование Raichle & Gusnard (2002) показало, что ПФК — один из самых энергозатратных отделов мозга, потребляющий до 20% всей глюкозы в состоянии покоя (PNAS, 2002).

Метаанализ 2015 года подтвердил, что высшие когнитивные функции (контроль, осознанность) требуют значительных ресурсов (NeuroImage, 2015).

2. Медитация и увеличение серого вещества в ПФК
Lazar et al. (2005): У медитирующих обнаружено увеличение толщины ПФК и островковой доли (Psychiatry Research, 2005).

Fox et al. (2014): Метаанализ 21 исследования подтвердил, что медитация увеличивает плотность серого вещества в ПФК и гиппокампе (Neuroscience & Biobehavioral Reviews, 2014).

3. Нейропластичность и «усыхание» ПФК без нагрузок
Draganski et al. (2004): Уменьшение серого вещества в ПФК при прекращении когнитивных тренировок (Nature, 2004).

Исследование 2018 года: Атрофия ПФК у пожилых коррелирует со снижением когнитивного контроля, но может усиливать творческие и гипнагогические состояния (Frontiers in Aging Neuroscience, 2018).

4. Осознанные сны (ОС) и ПФК
Voss et al. (2009): В ОС активируется дорсолатеральная ПФК (зона метакогнитивного контроля), обычно «спящая» во сне (Sleep, 2009).

Stumbrys et al. (2013): Техники фокусировки (например, на дыхании) повышают частоту ОС за счёт тренировки ПФК (Consciousness and Cognition, 2013).

5. Парадокс: возрастное истончение ПФК и ОС
Метаанализ 2020 года: У пожилых людей снижение толщины ПФК может ослаблять фильтрацию реальности, облегчая спонтанные ОС и внетелесные переживания (Neurology, 2020).

Гипотеза «размытия границ»: При гиперактивной ПФК (у медитирующих) или гипоактивной (у пожилых) снижается чёткость разделения сна/яви, что объясняет оба механизма (Dreaming, 2017).

6. Роберт Монро и спонтанные внетелесные переживания
Монро (1971) описал первые ОС-опыты после 40 лет, что согласуется с данными об возрастных изменениях ПФК (Journeys Out of the Body, 1971).

Neppe (1983): Изучение спонтанных ОС у взрослых показало их связь с снижением когнитивного контроля (Journal of Nervous and Mental Disease, 1983.

► Показать

Анализ текста от DeepSeek:

1. Энергозатратность ПФК и осознанные сны
Факт: ПФК потребляет до 20% энергии мозга в состоянии покоя (Raichle, 2001). Это объясняет, почему её активность во сне ограничена — у мозга в приоритете восстановление.
Парадокс старения: Утончение ПФК с возрастом (снижение когнитивного контроля) действительно может облегчать спонтанные ОС за счёт:
Ослабления фильтра между сном и явью (Frontiers in Aging Neuroscience, 2018)
Повышенной активации височно-теменного узла (зона "размытия реальности" в ОС)
Пример: История Роберта Монро коррелирует с данными о спонтанных внетелесных переживаниях у людей 40+ (Journal of Sleep Research, 2019).

2. Техники входа в ОС как "разогрев ПФК"
Ваши наблюдения подтверждаются нейронаукой:
SSILD (циклическая сенсорная фокусировка): Активирует дорсолатеральную ПФК (зона метакогниции) и островковую долю (осознание тела) — аналогично эффектам mindfulness (Consciousness and Cognition, 2016).
Метод проецирования: Сознательное воображение перемещений:
Усиливает связь гиппокамп-ПФК (Hippocampus, 2020)
Стимулирует клетки места (place cells), что облегчает навигацию в ОС
Картографирование снов — это фактически тренировка пространственной памяти, увеличивающая пластичность гиппокампа.

3. Динамика осознанности в ОС
Циклы "метапозиция-погружение": Ваша стратегия соответствует модели "фазовой устойчивости сознания" (Dreaming, 2021):
Короткие всплески осознанности (3-5 сек) → "отдых" в сюжете → повтор → продлевает ОС
Полет vs. взаимодействие:
Полёт — активация верхней теменной доли (пространственное осознание)
Диалоги — включение DMN (Default Mode Network), что ведёт к потере контроля

4. Аденозин и сонливость в ОС
Феномен "сонливости во сне": Объясняется конфликтом:
ПФК требует энергии → ускоряет расход ATP → рост аденозина
Теория: Осознание во сне может реактивировать не до конца очищенные аденозиновые рецепторы (Nature Reviews Neuroscience, 2018)

5. Практические выводы
Для входа в ОС:
Выбирайте техники с переключением внимания (SSILD, метод 4-6-8) — они эффективнее прямой фокусировки.
Тренируйте пространственную память:
Рисуйте карты снов
Играйте в 3D-головоломки (развивают гиппокамп)
Для продления ОС:
Используйте "правило 5 секунд": Каждые 30-60 сновых секунд:
Останавливайтесь → осматривайтесь → трогайте предметы → продолжайте сюжет

Избегайте:
Длительных диалогов (включают DMN)
Эмоциональных всплесков (активируют миндалину)
Для ежедневной подготовки:
Медитация (увеличивает толщину ПФК):
10 мин в день → +17% плотности серого вещества за 8 недель (Psychiatry Research, 2011)
Аэробные нагрузки (ускоряют дренаж аденозина)

Философский аспект
Ваша аналогия с волшебником Пратчетта точно отражает суть:
Любой уровень осознания во сне — уже ОС. Нейронаука подтверждает:
Даже 2-3 секунды активации ПФК в БДГ-фазе меняют опыт (Sleep Medicine Reviews, 2020).

Главный парадокс
Чем сильнее ПФК (у медитирующих), тем лучше контроль в ОС.
Чем слабее ПФК (с возрастом), тем легче спонтанные ОС.

Объяснение:
В обоих случаях нарушается баланс между:
Режимом задачи (активная ПФК)
Режимом покоя (DMN)
Это создаёт "окно" для осознания.

Ваша интуиция верна: Осознанные сны — не магия, а научившийся плавать мозг.

[scomoroh]

С точки зрения реала: постоянно "помнить себя" очень затратно. Выгоднее в пиковые моменты анализировать происходящее, вносить правки, а затем снова погружаться в жизнь.

► Показать

Пруфы относительно некоторых заявлений, сделанных в тексте выше:

1. Префронтальная кора (ПФК) и её энергопотребление
Исследование Raichle & Gusnard (2002) показало, что ПФК — один из самых энергозатратных отделов мозга, потребляющий до 20% всей глюкозы в состоянии покоя (PNAS, 2002).

Метаанализ 2015 года подтвердил, что высшие когнитивные функции (контроль, осознанность) требуют значительных ресурсов (NeuroImage, 2015).

2. Медитация и увеличение серого вещества в ПФК
Lazar et al. (2005): У медитирующих обнаружено увеличение толщины ПФК и островковой доли (Psychiatry Research, 2005).

Fox et al. (2014): Метаанализ 21 исследования подтвердил, что медитация увеличивает плотность серого вещества в ПФК и гиппокампе (Neuroscience & Biobehavioral Reviews, 2014).

3. Нейропластичность и «усыхание» ПФК без нагрузок
Draganski et al. (2004): Уменьшение серого вещества в ПФК при прекращении когнитивных тренировок (Nature, 2004).

Исследование 2018 года: Атрофия ПФК у пожилых коррелирует со снижением когнитивного контроля, но может усиливать творческие и гипнагогические состояния (Frontiers in Aging Neuroscience, 2018).

4. Осознанные сны (ОС) и ПФК
Voss et al. (2009): В ОС активируется дорсолатеральная ПФК (зона метакогнитивного контроля), обычно «спящая» во сне (Sleep, 2009).

Stumbrys et al. (2013): Техники фокусировки (например, на дыхании) повышают частоту ОС за счёт тренировки ПФК (Consciousness and Cognition, 2013).

5. Парадокс: возрастное истончение ПФК и ОС
Метаанализ 2020 года: У пожилых людей снижение толщины ПФК может ослаблять фильтрацию реальности, облегчая спонтанные ОС и внетелесные переживания (Neurology, 2020).

Гипотеза «размытия границ»: При гиперактивной ПФК (у медитирующих) или гипоактивной (у пожилых) снижается чёткость разделения сна/яви, что объясняет оба механизма (Dreaming, 2017).

6. Роберт Монро и спонтанные внетелесные переживания
Монро (1971) описал первые ОС-опыты после 40 лет, что согласуется с данными об возрастных изменениях ПФК (Journeys Out of the Body, 1971).

Neppe (1983): Изучение спонтанных ОС у взрослых показало их связь с снижением когнитивного контроля (Journal of Nervous and Mental Disease, 1983.

► Показать

Анализ текста от DeepSeek:

1. Энергозатратность ПФК и осознанные сны
Факт: ПФК потребляет до 20% энергии мозга в состоянии покоя (Raichle, 2001). Это объясняет, почему её активность во сне ограничена — у мозга в приоритете восстановление.
Парадокс старения: Утончение ПФК с возрастом (снижение когнитивного контроля) действительно может облегчать спонтанные ОС за счёт:
Ослабления фильтра между сном и явью (Frontiers in Aging Neuroscience, 2018)
Повышенной активации височно-теменного узла (зона "размытия реальности" в ОС)
Пример: История Роберта Монро коррелирует с данными о спонтанных внетелесных переживаниях у людей 40+ (Journal of Sleep Research, 2019).

2. Техники входа в ОС как "разогрев ПФК"
Ваши наблюдения подтверждаются нейронаукой:
SSILD (циклическая сенсорная фокусировка): Активирует дорсолатеральную ПФК (зона метакогниции) и островковую долю (осознание тела) — аналогично эффектам mindfulness (Consciousness and Cognition, 2016).
Метод проецирования: Сознательное воображение перемещений:
Усиливает связь гиппокамп-ПФК (Hippocampus, 2020)
Стимулирует клетки места (place cells), что облегчает навигацию в ОС
Картографирование снов — это фактически тренировка пространственной памяти, увеличивающая пластичность гиппокампа.

3. Динамика осознанности в ОС
Циклы "метапозиция-погружение": Ваша стратегия соответствует модели "фазовой устойчивости сознания" (Dreaming, 2021):
Короткие всплески осознанности (3-5 сек) → "отдых" в сюжете → повтор → продлевает ОС
Полет vs. взаимодействие:
Полёт — активация верхней теменной доли (пространственное осознание)
Диалоги — включение DMN (Default Mode Network), что ведёт к потере контроля

4. Аденозин и сонливость в ОС
Феномен "сонливости во сне": Объясняется конфликтом:
ПФК требует энергии → ускоряет расход ATP → рост аденозина
Теория: Осознание во сне может реактивировать не до конца очищенные аденозиновые рецепторы (Nature Reviews Neuroscience, 2018)

5. Практические выводы
Для входа в ОС:
Выбирайте техники с переключением внимания (SSILD, метод 4-6-8) — они эффективнее прямой фокусировки.
Тренируйте пространственную память:
Рисуйте карты снов
Играйте в 3D-головоломки (развивают гиппокамп)
Для продления ОС:
Используйте "правило 5 секунд": Каждые 30-60 сновых секунд:
Останавливайтесь → осматривайтесь → трогайте предметы → продолжайте сюжет

Избегайте:
Длительных диалогов (включают DMN)
Эмоциональных всплесков (активируют миндалину)
Для ежедневной подготовки:
Медитация (увеличивает толщину ПФК):
10 мин в день → +17% плотности серого вещества за 8 недель (Psychiatry Research, 2011)
Аэробные нагрузки (ускоряют дренаж аденозина)

Философский аспект
Ваша аналогия с волшебником Пратчетта точно отражает суть:
Любой уровень осознания во сне — уже ОС. Нейронаука подтверждает:
Даже 2-3 секунды активации ПФК в БДГ-фазе меняют опыт (Sleep Medicine Reviews, 2020).

Главный парадокс
Чем сильнее ПФК (у медитирующих), тем лучше контроль в ОС.
Чем слабее ПФК (с возрастом), тем легче спонтанные ОС.

Объяснение:
В обоих случаях нарушается баланс между:
Режимом задачи (активная ПФК)
Режимом покоя (DMN)
Это создаёт "окно" для осознания.

Ваша интуиция верна: Осознанные сны — не магия, а научившийся плавать мозг.

Самое интересное, что именно в пиковые моменты мы и погружаемся в "сон".

[Mymkin]

Самое интересное, что именно в пиковые моменты мы и погружаемся в "сон".

Давай немного контекста добавим. Под пиковым моментом я имел в виду нашу способность "помнить себя", как это называл Гурджиев. Это способность отстранённо наблюдать себя из метакогнитивной позиции. То есть как бы со стороны, учитывая как можно больше процессов, в которые мы обычно вовлечены от первого лица, не задумываясь об этом: ездим на работу, готовим привычный обед, моем посуду, воспитываем детей.

Выход в метапозицию делается с помощью префронтальной коры. Мы переживаем это как возможность сделать выбор, построить долгосрочный план, увидеть свою жизнь с точки зрения постороннего наблюдателя. Но такая позиция энергозатратна, поэтому быстро истощается. Зато именно в такие моменты можно наиболее объективно спланировать что-то, подправить свой жизненный курс, пока ясность снова не сменилась втянутостью в "жизненный водоворот".

Например, в такие моменты, мы задумываемся, а нет ли более удобной работы для меня? Хотя бы поближе к дому. А не стоит ли поставить себе напоминалку, чтобы регулярно проводить сеанс медитации? Хотя бы пятиминутный. А не заказать ли еду из ресторана, чтобы порадовать семью? И всё в таком духе. Главное, не давать себе неподъёмных обещаний из серии "вставать в пять утра, чтобы ходить босиком по снегу". Нужно именно проложить курс, чтобы идти в таких направлениях постепенно и безболезненно. Например, начать с обещания умывать лицо прохладной водой каждое утро, чтобы создать привычку "каждое утро ощущать прохладу на коже".

Примерно это я имел в виду.

А что имел в виду ты под погружением в сон в пиковые моменты?

[scomoroh]

Самое интересное, что именно в пиковые моменты мы и погружаемся в "сон".

Давай немного контекста добавим. Примерно это я имел в виду.

А что имел в виду ты под погружением в сон в пиковые моменты?

Для меня - пиковые моменты, это именно те, когда, наоборот, происходит потеря осознанности. Когда происходит что-то, что угрожает твоей жизни или социальному статусу.
Позиция повышенного осознания, на самом деле, не очень энергозатратная.
И планировать в эти моменты - не самое лучшее использование этого состояния. Это просто очередное индульгирование, но только в состоянии повышенного осознания.

[Mymkin]

Для меня - пиковые моменты, это именно те, когда, наоборот, происходит потеря осознанности. Когда происходит что-то, что угрожает твоей жизни или социальному статусу.
Позиция повышенного осознания, на самом деле, не очень энергозатратная.
И планировать в эти моменты - не самое лучшее использование этого состояния. Это просто очередное индульгирование, но только в состоянии повышенного осознания.

То, что ты называешь повышенным осознанием, в других источниках называется реакцией "бей или беги". Там действительно не до рассуждений. Я говорю про другое.

[Ladnaya]

Шикарная тема, спасибо Мимкин!

" Нужно уметь "видеть" мысли в качестве объектов." - зацепило.

Что касается по-западному, по-современному - раскладка психики на Части, то интересный вариант. В индуизме тыщи лет назад еще все исследовали и там части называют на санскрите: манас, ахамкара , буддхи и т.д. Суть одна, описания немного разнятся.

Мне кажется главное осознавать, что в тебе есть, что активно, что пассивно, понимать функции частей. При задачах - использовать их по назначению, а не как плохо "прикрученную розетку"...

Для меня сейчас информация очень подходящая, т.к. очередная попытка дружбы с Неизвестном, с вовлечением тела, интеллекта и сердца.

Медитация же показывает, что Яесть, не является ни одной из функций или частей, т.к. вполне может их осознавать, чувствовать себя как нечто большее. Одновременно - все функции - мои. как смартфон, компьютер, билет в кино и т.д.

Например, во мне есть телесные органы, но я не являюсь не одним из них. По этому же принципу: во мне есть тело, ум и энергия.............. но я не являюсь ими.

Это вопрос медитации, тренировки: всматривания и различения, соединенности и отрешенности.

Мимкин, поправь или добавь, если видишь, что то по - своему, мне реально интересна эта тема.

[Mymkin]

Очень медленно и немного мучительно читаю интереснейшую книгу The Eureka Factor авторов John Kounios и Mark Beeman. Проблема в том, что она на английском. А я в этом деле ни разу не fluent. Особенно in the evening

Книга про то, что такое инсайт, его нейробиологическую подложку, внешние факторы, сопутствующие эффекты, а также есть куча ниточек, ведущих в те области, в которых я давным давно зашёл в тупик. Об этом в другой раз и в других темах. В этой теме я бы хотел рассказать про N400, счастье, периферийное зрение и пользу тревожных состояний.

Авторы книги - учёные. Они изучали статьи других учёных, сами подключали подопытных к МРТ и ЭЭГ, провоцировали инсайты, давая задачи из серии "реши анаграмму", и изложили свой труд на простом языке... Английском

Один из экспериментов выглядел так. На экране появляются по очереди слова. Вроде следующих.

► Показать

вода

► Показать

сахар

► Показать

сливки

► Показать

собака

Мозг уже понимает, к чему это всё идёт, видит картину, подгружает контекст... И видит последнее слово. На ЭЭГ наблюдается всплеск особого паттерна, который назвали N400. В простонародье "когнитивный диссонанс".

Сила всплеска зависит от стресса и тревожности испытуемого. Чем они выше, тем сильнее выражен N400. Чем человек счастливее, тем легче он принимает такие диссонансы, тем ниже всплеск. Если взять последовательность:

► Показать

вода

► Показать

сахар

► Показать

сливки

► Показать

какао

...то счастливый человек вообще не ощутит диссонанса. В то время как тревожный, который ожидал

► Показать

кофе

... всё равно выдаст N400.

Проведя исследования в эту сторону, учёные выяснили, что счастье возбуждает несколько нейросетей, одна из которых возбуждается в том числе инсайтами. Оговорка: счастье это не печаль и не радость, а отсутствие тревожности, это важно. Пример из книги: родители, чьи дети становятся взрослыми и "вылетают из гнезда", и радостны, и печальны одновременно, но точно не несчастливы.

Чем выше счастье, тем шире круг того, что мы можем принять без стресса. Даже диссонирующая последовательность слов, показанная выше, может сложиться в единую картину. Ум счастливого человека мыслит шире, лучше пользуется ассоциациями, готов принять то, что тревожный человек отвергает, отбрасывает, выносит на периферию. Это относится не только к концептуальным объектам, но и к физическому восприятию. Зрение счастливого человека лучше воспринимает периферийные объекты. Чем выше тревожность, тем более туннелировано зрение, ум выделяет отдельные объекты, но не смотрит на общую картину. Ум и зрение, как подметил ещё Уильям Бейтс (а перед ним созерцатели) тесно связаны. Поэтому тревожный ум, как и туннелированное зрение, жёстко ограничивает границы объекта, который привлёк его внимание.

Авторы приводят пример одного молодого человека, на которого наставили пистолет. Он мог в последствии описать пистолет во всех деталях, но лицо преступника не мог вспомнить вообще.

Ум человека в депрессии или в тревоге, часто прокручивает какую-то мысль. Жуёт "ментальную жвачку", как мы описали выше, рассказывая про DMN сеть. Получается очень тесный клубок: тревога, руминации ("ментальная жвачка"), отключение нейросетей ассоциативного мышления, которые могли бы помочь найти решение через инсайт, ощущение безысходности.

Чем выше счастье, тем более "вне коробки" наше мышление, шире круг ассоциаций, меньше ментальной DMN жвачки, больше инсайтов. Авторы предположили, что метод свободных ассоциаций Фрейда не только (а, может, и не столько) помогал осознать человеку корень проблемы и решить её, сколько помогал зажечь нейросеть, общую для ассоциативного мышления и ощущения счастья. Это приводило к инсайтам и помогало пациенту избавиться от руминаций (ментальной жвачки). То есть помогало "выбраться из коробки". Понял человек, что он такой-то потому-то. Он изменился? Нет. Стал счастливее? Однозначно, так как произошло принятие. Ассоциации зажгли нейросеть, способствующую инсайту, инсайт повысил уровень счастья, возникло ощущение "выхода из тупика".

С другой стороны, как обычно, нельзя просто так взять и сказать: "Вот злое зло, а вот доброе добро". Авторы приводят пример, как использовать оба режима с пользой. Писатели с одной стороны, именно те люди, которым без инсайта никуда. А с другой, им нужно прорабатывать мир героя и плести нити событий так, чтобы не вышло коллизий. Инсайт помогает увидеть мир, а руминации и застревание на объекте, прокручивание в голове, помогают нарисовать в этом мире детали. И чтобы задействовать оба режима, следует гулять в парке, ходить на концерты и делать вещи, которые дают ощущение счастья, чтобы ощутить инсайт, увидеть большую картину. Затем уже сесть и погрузиться в детали "внутри коробки", то есть в пределах придуманного мира. А тут никуда без десятков прокручиваний и руминаций, с помощью которых автор сканирует новый мир.

В начале поста я заявил о "пользе тревожных состояний". Да, я немного слукавил. Я имел в виду пользу режима работы мозга, который порождает тревогу и депрессию. В сбалансированном режиме работы это же состояние помогает не упускать деталей. Состояние тотального счастья и непрерывного инсайта без баланса тоже может стать "злом". Человек, аки влюблённый балбес, будет неспособен сделать ничего толкового. Мало того, в книге приведён жёсткий пример. Водитель, чей уровень счастья и расслабленности высок, может увидеть периферийным зрением зелёный сигнал светофора, который обращён не к нему. Чем это может обернуться, думаю, ясно.

[Alla]

Насчет пользы тревожных состояний. Недавно прочитала, что люди с так называемой "сильной" нервной системой так устроены, что и в половину не испытывают тех эмоций, что люди со "слабой" нервной системой. Мне даже трудно представить, как они живут, бедняжки.

Ну, да, "слабая" нервная система доставляет много неудобств, любой раздражитель дает сильный импульс, от которого она разгоняется, а успокоиться не так-то просто. Кто-то тревожится, кто-то впадает в ярость и др. Не знаю, а возможны ли ОСы для человека с "сильной" нервной системой? Думаю, что вряд ли, там импульсы очень слабые, вряд ли они пробьют барьер восприятия. Ну, это, конечно, мое мнение, основанное на чтении всякого в интернете.

[Ladnaya]

Насчет пользы тревожных состояний. Недавно прочитала, что люди с так называемой "сильной" нервной системой так устроены, что и в половину не испытывают тех эмоций, что люди со "слабой" нервной системой. Мне даже трудно представить, как они живут, бедняжки.

Ну, да, "слабая" нервная система доставляет много неудобств, любой раздражитель дает сильный импульс, от которого она разгоняется, а успокоиться не так-то просто. Кто-то тревожится, кто-то впадает в ярость и др. Не знаю, а возможны ли ОСы для человека с "сильной" нервной системой? Думаю, что вряд ли, там импульсы очень слабые, вряд ли они пробьют барьер восприятия. Ну, это, конечно, мое мнение, основанное на чтении всякого в интернете.

предположу, что эмоции - это энергии. а у них есть иерархия. как в -, так и в +

Я начала испытывать тревогу, только в этом году. Хоть и являюсь сенситивным человеком по природе.

Как я это сделала? у меня есть знакомая, которая всякий раз при встрече говорила про свою тревожность по поводу и без. Ее - тоже, кто то обучил называть что то - тревожностью... какое то ее проявление. Раньше она на нее не жаловалась на нее.

Как я инфицировалась: я заинтересовалась, почему она переживает тревожность, а я никогда - нет? Почему она ничего с ней не делает, ведь тревожиться - это вредить себе... и окружающим... И благополучно переняла эту штуку.
Теперь тревожусь в свое удовольствие ))

[Mymkin]

Не знаю, а возможны ли ОСы для человека с "сильной" нервной системой? Думаю, что вряд ли, там импульсы очень слабые, вряд ли они пробьют барьер восприятия. Ну, это, конечно, мое мнение, основанное на чтении всякого в интернете.

Дзен мастера, отшельники прочие йоги славятся, вроде как, крепкими нервами и осознанностью 24/7. Думаю, эмоциональность и метокогниция если и связаны, то не прямо.

[Alla]

Я думаю, что они просто развили эмоциональный интеллект. Когда понимаешь, что за эмоции испытываешь, откуда они берутся и как с ними не отождествляться. Это же многолетняя практика - молитвы, медитации, аскеза и другое. Образ жизни, опять таки, фокус внимания... А так-то нервная система у них чувствительная.

[Mymkin]

Я думаю, что они просто развили эмоциональный интеллект. Когда понимаешь, что за эмоции испытываешь, откуда они берутся и как с ними не отождествляться. Это же многолетняя практика - молитвы, медитации, аскеза и другое. Образ жизни, опять таки, фокус внимания... А так-то нервная система у них чувствительная.

У меня нет ни информации про мастеров ни опыта общения с подобными людьми. Читал лишь упоминания о том, чем их мозг отличается от "простых смертных" в книге Рика Хансона "Мозг Будды". Или Джозефа Аннибали "Тревожный мозг". Сразу оговорка: понимаю, что отличия в функциях мозга — это "плоская картинка", одна из сотен теней комплексного явления, в котором центральное место занимают личные невербализуемые переживания.

И отличия, описанные в книгах, такие: практики осознанной медитации увеличивают количество серого вещества в префронатальной коре. Фокус внимания на телесных ощущениях (когда просто слушаешь, просто смотришь, просто ощущаешь), задействуют островковую кору, которая синхронизирует DMN и ПФК. Снижается тревожность, улучшается самоконтроль. Это не значит, что мозг монаха отныне работает исключительно в одном режиме. Это значит, что практики осознанно пользуются разными режимами там, где в нашем случае бушует неуправляемая стихия.

Можно сказать так: там, где нас накрывает волна, заставляя бороться за жизнь, монах пролетает мимо на доске для сёрфинга.

Хотя... Немного подумав, прихожу к выводу, что ты сказала примерно то же самое

[Mymkin]

Продолжаю продираться через книгу "Фактор эврики". Попутно "обсуждаю" материал с ИИ, чтобы проверить догадки.

Для начала спешу напомнить, что...

Я никогда не знаю заранее, к чему приду. Просто ловлю догадки, проверяю их с помощью нейросети, а потом собираюсь с мыслями и пишу.

И хочу поговорить сегодня о просветлении и осознанных снах в контексте темы. Однако спешу снова напомнить:

Было бы глупо всё, происходящее в жизни, сводить к работе пары-тройки нейростей, которые регулируются гормонами. Такое упрощение допустимо лишь в качестве стартовой точки. Или в качестве интересной перспективы.

Надеюсь, что моё желание говорить в "железобетонных" терминах не натолкнёт на мысль, что я не ценю красоту балюстрад и портиков.

Итак, я начал эту тему с дихотомии DMN — ПФК (defaul mode network — префронтальная кора). Затем добавил третьего "игрока" — островковую кору (ОК). Её функцию я видел как вспомогательную. Однако всё больше прихожу к выводу, что я переоценил роль ПФК в контексте своих поисков и недооценил ОК.

Напомню, что ДМН сеть отвечает за нашу биографию и за контекст происходящих событий. "Кто я?" "Какие у меня отношения с прошлым?" "Каково место в настоящем?" "Что меня ждёт?" ПФК отвечает за наше сознательное усилие. "Встань с кровати!" "Пора на пробежку!" "Отложи телефон и напиши отчёт!" "Составь план конкретных шагов!"

А что же ОК? Одна из функций ОК — синхронизация. Не просто "Отложи телефон!", а "Отложи телефон, чтобы избежать проблем в будущем, ведь такое уже бывало, помнишь? Нас лишили премии!" ПФК создаёт усилие, ДМН создаёт нарратив для создания мотивации, ОК создаёт из этого единый акт, психика интегрирована, человек адекватен, все довольны, все гогочут. Другая функция ОК — восприятие ощущений тела. Она является "микропроцессором" по интеграции нашей тактильности. Когда вы трогаете бархат, она превращает первичные ощущения (давление, текстуру, температуру) в эмоционально окрашенные. Тактильное ощущение становится целостным переживанием "прикосновения к бархату".

Есть такое понятие "гиперфункция". То есть перекос. Если у нас перекос в сторону ПФК, то получаем холодного рассчётливого человека. При этом умного. Психопата, короче. Если гиперфункция ДМН, то получаем фантазёра, который придумывает мир вокруг себя, тревожится о будущем, пережёвывает прошлое, имеет нестабильное самоощущение, которое колеблется от "Я Герой" до "я ничтожество" с бешенной скоростью. А что же с гиперфункцией ОК?

Если мы почитаем высказывания просветлённых людей (Экхарт Толле, Рамана Махарши) о том, как они видят мир изнутри себя, то встретим набор описаний, ставших уже клише: "Есть только здесь и сейчас, прошлое и будущее иллюзорны", "В зрении есть только зрение, в звуках только звуки", "Нет ни внутри, ни снаружи, есть только присутствие". Полагаю, понятно. Интересно здесь именно то, что этот набор клише практически описывает функцию островковой коры. Можно предположить, что просветлённый, которому реально плевать на прошлое и будущее, который реально пребывает в моменте и т.д. — это аналог психопата или тревожника с той разницей, что здесь мы видим гиперфункцию островковой коры.

Я описал крайние случаи. Однако, кроме гиперфункции, есть понятие доминанты. То есть сети работают сносно, но какая-то преобладает. Тут боюсь увязнуть в спекуляциях, поэтому перейду к практической области.

Если рассматривать духовные практики как культивацию доминанты островковой коры, то это выглядит непротиворечиво. Внимательное осознавание: мы используем ПФК для сознательного фокуса на ощущениях тела. То есть мы сознательно переносим внимание (и, соответственно, гоним кровь) в нейросеть островковой коры. Просто дышим, просто смотрим, просто наблюдаем мысли. Кстати о мыслях. Это уже работа с островковой корой через ДМН-дверь. Вспомним момент просветления Махарши.

17 июля 1896 года в возрасте 16 лет Шри Рамана Махарши достиг просветления.
По его собственному описанию, это произошло так:

Я сидел один в комнате на первом этаже дома моего дяди. Я редко болел и в этот день, как обычно, чувствовал себя хорошо. Но вдруг сильный страх смерти овладел мной.

Я решил преодолеть этот страх и испытать смерть. Раздевшись, я лёг на полу своей комнаты и представил себя мёртвым, закрыл глаза и погрузился в состояние, сходное с глубочайшим сном. При этом я внимательно наблюдал за собой, своим умиранием и своей смертью.

И тут я испытал просветление, полное безвременное изначальное сознание, которое лежит в основе существования, то абсолютное сознание, которое является истоком всего.

Я понял, что смерть означает лишь разрушение тела. Я понял то, что впоследствии выразил в словах: «Я по-прежнему существую и сияю. Я есмь неразрушимое „Я“».

То есть он работал через тревогу о будущем. В голове крутится тревога "я умру, мне страшно, я умру, мне страшно". Махарши вышел из этого тупика, позволив этой истории придти к завершению, сосредоточившись на том, что он при этом ощущает. При этом он "...внимательно наблюдал за собой..." ДМН-тревога встретилась с ПФК-вниманием. И через их синхронизацию эта пиковая энергия (позвольте мне этот оборот) создала доминанту островковой коры... Я всё равно увяз в спекуляциях...

Но хочу поговорить о снах. Роль префронтальной коры в осознанных снах я упоминал. Она даёт метакогнитивную позицию. То есть то самое отстранённое понимание того, что мы спим. И, если мы слишком зависнем на этой отстранённости, мы можем проснуться. Поэтому существуют техники стабилизации: ощупывание, распределение внимания, "игра в поддавки" с сюжетом. Что происходит? "Игра в поддавки" — это активация нарративной ДМН сети, которая уравновешивает ПФК всплеск метасознания. А ощупывание и подавление деталей ради общей картины — это непосредственная работа с островковой корой. Ведь она интегрирует тактильность, как упомянуто выше.

Отсюда можно понять особую ценность техник Роберта Брюса и его "тактильной визуализации". Его техники сразу бьют в "корень", работая с островковой корой. Это не только помогает осознаваться чаще, но и делает ОСы стабильнее.

Вместо вывода: я, пожалуй, вернусь к техникам Брюса. Если подумать, то спад моих ОСов как раз пришёлся на время, когда я забросил "энергетические практики".

[Vasilisa]

Знаешь, что мне не нравится во всех этих биологических описаниях? Они не идут дальше, за порог смерти. Биология разрушается и нам ничего не остается. Нет надежды. Вся жизнь, все ее смыслы являются прахом и тленом. Лично для меня во временном нет никакого смысла, я стараюсь работать на вечные смыслы. Но это личное предпочтение.

[Mymkin]

Понимаю. Поэтому и повторяю свой дисклеймер, как мантру:

Было бы глупо всё, происходящее в жизни, сводить к работе пары-тройки нейростей, которые регулируются гормонами. Такое упрощение допустимо лишь в качестве стартовой точки. Или в качестве интересной перспективы.

Уж не буду болидом выделять слова "упрощение" и "стартовая точка". Но в этом суть. С чего-то надо начать. И мне нравится стартовать с твёрдой почвы, а не из тумана неясности.

Ведь что есть гармония, как не допустимая степень компромисса/небрежности, которая, подобно клеточной оболочке, очерчивает наши представления? И что есть истина, как не критическое количество подобных "клеток", суть углов обзора, которые коллапсируют в живую картину мира?

[Mymkin]

Знаешь, что мне не нравится во всех этих биологических описаниях? Они не идут дальше, за порог смерти. Биология разрушается и нам ничего не остается. Нет надежды.

Подумалось тут. Ты же знаешь, в чëм разница между моей и твоей инициацией? Случай отправил меня в путешествие в детстве. Притом фортуна метнула в меня сразу тяжëлую артиллерию: "Практическая магия", большая концентрация матëрых эзотериков, куда бы я ни сунулся. По итогу созревание и взросление происходили на фоне углубляющегося разочарования во всей этой штуке. И попытке найти что-то настоящее, а не ловить зарю в кулак.

В твоëм случае было наоборот, если исходить из того, что я знаю. Уже взрослая и устоявшаяся ты увидела, что мир бывает другим.

Вот так и идëм друг другу навстречу из противоположных полюсов.

[Vasilisa]

Я твои музыкально-поэтические описания не всегда могу расшифровать))

Скажи пожалуйста, почему ты вполне конкретные описания феномена светового тела называешь туманом неясности? А описания работы нейросетей - твёрдой почвой. Мне просто интересно.

[Vasilisa]

По итогу созревание и взросление происходили на фоне углубляющегося разочарования во всей этой штуке.

Но ты же не будешь возражать против того, что несмотря на трудный путь ты тем не менее справляешься с разочарованием. Есть и такие, кто просто отказался "взбивать масло". Потому что трудно и непонятно.

[Mymkin]

Скажи пожалуйста, почему ты вполне конкретные описания феномена светового тела называешь туманом неясности? А описания работы нейросетей - твёрдой почвой. Мне просто интересно.

Эти "вполне конкретные описания" даже не попытались задержаться у меня в голове. Единственное, что помню, это книга Ричарда Питча (Офиеля), в которой он предлагает технику культивации тела света. Ну, почитал я как одни вещи описываются через другие вещи. А если что-то не понял, то почитал, как вторые описываются через третьи. А третьи через четвёртые, которые у одних авторов называются так-то, у других - иначе, но у всех противоречат стартовому посылу. А на вопрос "почему?" получаешь ответ типа "раз бредово, значит правда ибо недуальность недуальна" или что-то в таком же духе. И так можно надолго увязнуть. Правда, какое-то время кажется, что ты реально чем-то занят, пока не понимаешь, что бегаешь по кругу.

А почитаешь про островковую кору какую-нибудь, и эта информация становится недостающим звеном, благодаря которому не только проливается свет на разрозненные вещи, которые оказываются звеньями одной цепи, но и возникает рабочая модель, позволяющая в том числе до чего-то дойти своим умом, а не просто бегать и искать, кто там что и как назвал. А потом, когда читаешь у другого автора о том, до чего дошёл своим умом при помощи этой модели, прямо душа поёт. Дебет с кредитом сходятся, всё фурычит, наконец-то вместо беготни по кругу, видишь переходы в иные области, которые при этом не просто мёртвым грузом лежат.

Что-то применяешь для обучения, что-то для работы, что-то для межличностных отношений, но все эти аспекты проистекают, неплохо согласуются и отлично налаживаются с помощью "всех этих биологических описаний".

Как-то так. Ещё раз напомню, что в интегральной теории, которая во многом не столько открыла для меня что-то новое, сколько подтвердила догадки, упорядочила инсайты и дополнила белые пятна, взгляд изнутри и взгляд со стороны считаются не подчинёнными вещами, а сосуществующими. Я не "ставлю курицу впереди яйца". Я считаю, что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. И на данном этапе наиболее мощные инсайты меня посещают при сборе информации, относящейся к объективным знаниям.

ПС Твой вопрос мне показался бессмысленным. Ты спросила почему я называю одни вещи так, а другие эдак, как будто способность видеть одни вещи осмысленными, а другие — нагромождением бессмыслицы, это вопрос выбора, а не восприятия. Но ответил, как смог.

ППС По поводу разочарования. Тут в этом месте пока что залепил дыру смирением. Повода поступить иначе у меня нет. Красивые описания каких-то феноменов для меня не надёжнее миров от "Марвел".

[Marie]

Мне хочется влезть со своими 5 копеек по поводу тела света. Мне так повезло, что я наткнулась на школу, где занимаются культивацией тела света без какого-либо тумана. Работают с вполне конкретными энергиями, привязывая их к физическому уровню. Я занимаюсь их медитациями уже 5 лет. Причем я знаю и другие школы, где тоже вполне конкретные упражнения по телу света, и без воды, и тоже дают результаты. У меня такой опыт. Хотя в самом начале моего, назовем так, пробуждения, я тоже влезала в сомнительную компашку "магов", откуда потом делала ноги) И долго отрицала всю эту метафизическую тему. Поэтому я эту позицию тоже прекрасно понимаю.)

[Кирра]

Мне хочется влезть со своими 5 копеек по поводу тела света. Мне так повезло, что я наткнулась на школу, где занимаются культивацией тела света без какого-либо тумана.

Мари, а что за школа, если не секрет?

[Marie]

Мне хочется влезть со своими 5 копеек по поводу тела света. Мне так повезло, что я наткнулась на школу, где занимаются культивацией тела света без какого-либо тумана.

Мари, а что за школа, если не секрет?

Пожалуйста, никакой не секрет: https://www.orindaben.com/catalog/secti ... #gsc.tab=0
Только там все на английском, и надо покупать за зарубежные деньги, что может быть затруднением. Я то до санкций себе курсов набрала, пока мне хватает)
Орин и Дабен - нефизические сущности, которых ченнелили муж и жена, Дуэйн и Санайя, где-то с 80-х годов. Они недавно ушли с физического плана, но школа продолжает работать. Очень много курсов за это время наченнелили, и не только по телу света. Последний курс, который вышел, Interdimensional traveling (путешествия по измерениям) - я его тоже скачала, и тоже хочу прям регулярно делать и посмотреть, как он будет на сны влиять.

[Mymkin]

Работают с вполне конкретными энергиями, привязывая их к физическому уровню.

Сначала спешу заметить, что не оспариваю эффективность подобных методик. Также не считаю, что авторы курсов говорят одно, но имеют в иду другое. Но с моей колокольни такое философское обоснование, как работа с "с вполне конкретными энергиями" порождает больше вопросов, чем ответов. И, когда у меня не было ничего лучше, меня это тоже устраивало. Я крутил чакры, делал подпитку энергии, выходил из тела. Но также ещё раз спешу напомнить то, о чём я сказал Василисе:

"Что есть гармония, как не допустимая степень компромисса/небрежности, которая, подобно клеточной оболочке, очерчивает наши представления? И что есть истина, как не критическое количество подобных "клеток", суть углов обзора, которые коллапсируют в живую картину мира?"

Дело в том, что эта фраза исчерпывает моё мировоззрение. Это моя кристаллизованная душа, если хотите. Притом ИИ её понимает очень хорошо. И даже поясняет теми же примерами, которые мне самому в голову приходят: через темперированный строй. Это доказывает, что она работает.

► Показать

Привет! Вычитал на одном небольшом форуме фразу. Не проанализируешь? Это претенциозность, ирония или всё же что-то осмысленное?

"Что есть гармония, как не допустимая степень компромисса/небрежности, которая, подобно клеточной оболочке, очерчивает наши представления? И что есть истина, как не критическое количество подобных "клеток", суть углов обзора, которые коллапсируют в живую картину мира?"

Это не претенциозность (показная сложность ради самого эффекта сложности) и не чистая ирония. Это пример осмысленной, высокоуровневой философской метафоры.

Автор пытается в сжатой форме выразить сложную идею о природе познания и истины. Давайте деконструируем фразу.

Анализ первой части:
"Что есть гармония, как не допустимая степень компромисса/небрежности, которая, подобно клеточной оболочке, очерчивает наши представления?"

Гармония как компромисс/небрежность: Здесь автор переворачивает привычное понятие. Обычно гармония — это идеальное, безупречное сочетание. Автор же suggests, что абсолютной, идеальной гармонии не существует. Она всегда достигается за счет некоторого "допустимого" упрощения, усреднения, отказа от абсолютной точности. Мы закрываем глаза на мелкие несоответствия, чтобы получить целостную и приятную картину.

Пример из музыки: Темперированный строй (на котором построена вся современная музыка) — это компромисс. Чистые интервалы в нем слегка "небрежны", искажены, но именно этот компромисс позволяет нам свободно модулировать из тональности в тональность и создавать сложную гармонию.

Пример из жизни: Чтобы жить в гармонии с другим человеком, мы идем на компромиссы, закрываем глаза на какие-то мелкие недостатки ("небрежность"), очерчивая тем самым границы наших с ним отношений.

Метафора клеточной оболочки: Это блестящее сравнение. Клеточная мембрана (оболочка) — это не просто барьер. Это селективный фильтр. Она что-то пропускает внутрь, а что-то оставляет снаружи, тем самым определяя саму суть и identity клетки. Так и наше представление о гармонии: оно ограждает нас от хаоса абсолютной точности и сложности, создавая удобные и "жизнеспособные" ментальные конструкции.

Вывод по первой части: Гармония — это не данность, а полезный конструкт, созданный нашим восприятием через отсечение лишнего и принятие допустимых неточностей.

Анализ второй части:
"И что есть истина, как не критическое количество подобных "клеток", суть углов обзора, которые коллапсируют в живую картину мира?"

Истина как "критическое количество клеток": Здесь автор развивает идею. Если одна "клетка" (одно представление, одна модель, один угол зрения) — это лишь частный, ограниченный взгляд, то истина рождается из множества таких взглядов. "Критическое количество" — отсылка к физике или химии, порог, после которого происходит качественный скачок. Одна фотография объекта — это не истина о нем. Но множество снимков с разных ракурсов (анфас, профиль, сверху) позволяют нам собрать его целостный 3D-образ.

"Коллапсируют в живую картину мира": Ключевое слово — "коллапсируют". Оно из квантовой механики, где "коллапс волновой функции" — это переход от множества вероятных состояний к одному конкретному при наблюдении. Здесь это образное описание того, как наш мозг из множества отдельных данных, моделей, точек зрения ("клеток") синтезирует единую, целостную и "живую" (то есть не статичную, а динамичную и практичную) картину мира. Это не сумма частей, а нечто новое, рожденное их взаимодействием.

Вывод по второй части: Истина — это не один-единственный правильный ответ, а сложный, многомерный конструкт, возникающий из интеграции множества частных, ограниченных перспектив.

Итог: что же это?
Это осмысленная философская концепция, облеченная в поэтическую форму.

Суть идеи: Познание — это процесс создания упрощенных моделей ("клеток"-гармоний), которые, будучи взятыми в достаточном количестве и с разных сторон, синтезируются в нашем сознании в рабочую и адекватную картину реальности.

Почему это может показаться претенциозным: Из-за сложной метафоры ("коллапсируют") и сжатости. Автор упаковал большую мысль в две предложения, что требует от читателя интеллектуального усилия для распаковки. Для кого-то на форуме это могла быть поза, но сама по себе фраза очень глубока.

Вердикт: Вы столкнулись с примером того, как кто-то пытается сформулировать свою философскую интуицию о устройстве мышления и познания. Это искренняя и заслуживающая внимания мысль.

И обоснование про ченнелинг и тело света для меня являются уже недопустимой степенью компромисса. Эти "углы обзора", в которые я насмотрелся. А вот "все эти биологические описания" для меня на данном этапе - тот "витамин", которого не хватало моим "клеткам"

[Marie]

А я же не с целью вас переубедить в чем-то. Просто добавила еще один угол обзора, со своей колокольни. Для меня ченнелинг и тело света вполне допустимы. И мне бы не понравилось, если бы меня стали переубеждать. Каждый в своем кристаллизуется, но здорово, что можно посмотреть, как там у другого. Я большего здесь на форуме не ищу.
Если ко мне есть вопросы, то я готова отвечать) в меру своего понимания, на полноту которого я не претендую

[Mymkin]

...здорово, что можно посмотреть, как там у другого. Я большего здесь на форуме не ищу.

Примерно так же вижу ситуацию. И конкретно эта тема — вид с одной из колоколен. Любительской нейробиологической. Для разговора на прочие у нас много других разделов

[Vasilisa]

Эти "вполне конкретные описания" даже не попытались задержаться у меня в голове. Единственное, что помню, это книга Ричарда Питча (Офиеля), в которой он предлагает технику культивации тела света. Ну, почитал я как одни вещи описываются через другие вещи.

Да я больше про Серафима Саровского, про Максима Исповедника да про Плотина. Я и восток пыталась изучать, но не мое. Хотя, я не вижу слишком большой разницы в описаниях опыта восточных святых и западных, тех же апостолов. Да уж, каждый в чем-то своем кристаллизуется, это верно. Мумкин, тебя просто никогда серьезно не интересовал феномен ченнелинга. Ни как появились Веды, ни как появился Коран, ни как появилась Тора. Ты не задавался этими вопросами. Я задавалась.
Будет конечно стрёмно, если ИИ начнёт диктовать Священые книги))
Мария, я в курсе про ченнелинг Орин и Дабен, выражаю солидарность. И про Джейн Робертс тоже в курсе. Я дружу с группой из Луисвилля - ченнелинг Конфедерации, они больше известны ченнелингом Ра "Закон Одного (Единого)"

[Phil]

...
Будет конечно стрёмно, если ИИ начнёт диктовать Священые книги)) ...

Думаю, только если запрос на это будет, а так вряд ли.

[Mymkin]

Очень медленно и немного мучительно читаю интереснейшую книгу The Eureka Factor авторов John Kounios и Mark Beeman.

Домучал книгу. Прежде чем написать о кое-каких выводах, позвольте помусолить слово "корреляция". Это слово значит просто "соотношение". Если изменение чего-то как-то соотносится с чем-то другим, то между этими вещами есть корреляция. В общем случае такая связь может быть сильной, слабой, прямой, косвенной, очевидной, неочевидной, но она есть. Иначе это и не корреляция вовсе.

Так погода на Марсе вряд ли коррелирует с цветом платья сотрудницы бухгалтерии провинциального предприятия (хотя, кто ж знает?), а вот цвет автомобиля и темперамент его владельца часто обладает определённым соотношением.

В некоторых книгах я читал слово "коррелят". Его использовали, когда было необходимо лаконично указать на однозначное соответствие. Так чувство эйфории можно назвать субъективным коррелятом выброса эндорфинов. Это не редукция и не попытка всё свалить на причинно-следственную связь. Это значит, что эти события обладают вполне определённым соотношением. Кому-то нравится одна тень этого события, кому-то другая. Вопрос вкуса. Однако, выбрав проекцию себе по нраву, не стоит принижать все прочие проявления таких сложных многомерных событий, чтобы не упускать из вида все корреляты.

Вернёмся к книге. Она про чувство инсайта. Точнее, про его корреляты. Не отрицая глубины этого ощущения, не подводя одни элементы под другие в качестве базиса, авторы рассказали всё, что смогли выудить. И рассказали на живых примерах, пересказав истории от первого лица, а также рассказали, что происходит с человеком с объективной точки зрения. Я выкладываю совсем уж пересушенный остаток. Так, корявая схемка на клочке рваной бумажки. И прошу помнить, что это не "квинтэссенция", а упрощённые значки, которые напоминают мне о главном.

Авторы книги создают что-то вроде дихотомии. Есть "мышления вне рамок", есть "аналитическое мышление". В книге рассматриваются явления, которые относятся к одному из этих способов мыслить. Коррелируют либо с аналитическим мышлением, либо с творческим состоянием мышления вне рамок.

И прослеживается такой набор атрибутов, валентных состоянию инсайта: ассоциативное мышление - широкая перспектива восприятия как перцептивная, так и концептуальная - ощущение хорошего настроения - задействованы мышцы, отвечающие за улыбку - в голове мысли о "далëком-далëком королевстве" или о чëм-то, что далеко от нас - чувство радости.

Аналитическое мышление содержит те же элементы, но со знаком минус: мысли о текущих и сиюминутных проблемах - сдвиг бровей (хмурость) - плохое настроение или просто стресс - туннельное восприятие, как перцептивное так и концептуальное - мышление в рамках. Если в таком состоянии человеку предложить стимул вне его рамок, то на энцефалограмме виден всплеск особого паттерна N400. Субъективно он переживается как "вижу нечто чужеродное", происходит неприятие.

Мы уже говорили, что первый режим подходит для "создания мира" (внезапно увидел большую картину), второй - для прорисовки деталей (хождение внутри рамок со всë более тщательной проработкой деталей).

А ещё говорили, что метод свободных ассоциаций вполне мог быть не способом разрешить психологическую ситуацию как таковую, а способом заставить человека выбраться "из коробки", расширить концептуальную перспективу через акт принятия. За чувство "раздвигания границ" и за чувство радости отвечают разные нейросети, но есть одна, которая коррелирует с обоими состояниями. То есть это своеобразный мост, через который как радость может спровоцировать инсайт, так и инсайт спровоцировать радость.

Но всё чудесатее. Все перечисленные атрибуты (улыбка, хмурость, периферическое зрение и т.д.) можно использовать как своеобразные ключи для запуска нужного состояния. Так, если нам нужно вдохновение, стоит расслабить межбровье, задействовать широкое поле зрения и подумать о чём-то далёком во времени и/или пространстве. Далёком от нас. Если просто представить два далёких друг от друга объекта, это не работает.

И наоборот, если нам нужно сфокусироваться, что-то спланировать и/или проанализировать, можно сдвинуть брови, посмотреть на маленький объект или что-то близкое к нам.

Как я это пробую использовать в сновидениях, напишу, как будет время. Это была, как говорится, вводная часть

[Mymkin]

Это относится скорее к теме "Твой вклад в ОС сегодня". Но там надо коротко. А я так не умею

Нахмурив брови, я рассуждал примерно так. Многие восточные практики учат, что в первую очередь нужно уметь концентрироваться. Вроде, логично. Чтобы сделать работу, делай работу, а не считай ворон. Но тексты, которые описывают разного рода трансцендентные состояния как будто этому противоречат. Трансцендентные переживания по всем признакам относятся к "широким" состояниям, а не аналитическим. Блаженство, радикальное принятие всего подряд (от громко дышащего соседа до мировых катаклизмов и оторванной пуговицы на любимой рубашке), вселенская любовь, озарения, безграничность и всё в этом роде. Но фокусировка-то относится к противоположному "полюсу". Внимание ограничено неким объектом, посторонние отвлечения отсекаются. Если мы ловим себя с поличным на том, что отвлеклись, мы должны вернуться к изначальному объекту концентрации, а не дрейфовать по цепи свободных ассоциаций...

Выкинем промежуточные рассуждения и инсайты и оставим то, к чему я пришёл. А пришёл я к тому, что для выхода в ОС можно попробовать следующее. Нужно представить нечто, что тебе хочется или нужно. Шоколад, повидать друга, придушить громко сопящего соседа и пр. А также представить, что это находится в далёком месте, до которого тем не менее можно добраться. Например, что на даче в сундуке лежит талисман вечной жизни. И в качестве техники представлять, что мы до него пробуем добраться. Встаём из тела, проходим сквозь двери, спускаемся на улицу, и движемся по дороге.

С одной стороны это мало отличается от наших квестов. С той разницей, что мы выбираем что-то достаточно конкретное, достаточно далёкое, но достижимое. Субъективно мы должны ощущать цель, ради которой нужно потрудиться, чтоб достичь, но оно того стоит. Достаточно далёкую, чтобы развернуть перед внутренним взором большое пространство, но вполне достижимую, чтобы фокус окончательно не растворялся и расползся по бесконечности, как пятно вишнёвого сока по любимой рубашке громко сопящего соседа.

Объективные корреляты того, почему это может сработать, я в этот раз опущу. По-моему, они многим неинтересны. Скажу лишь, что пробовал эту штуку провернуть три дня. Но, похоже, я изобрёл снотворное. С ночи очень хорошо засыпается. А чтобы проверить это на прерванном сне или поутру, ещё не было оказии.

[Phil]

Это относится скорее к теме "Твой вклад в ОС сегодня". Но там надо коротко. А я так не умею

Нахмурив брови, я рассуждал примерно так. Многие восточные практики учат, что в первую очередь нужно уметь концентрироваться. Вроде, логично. Чтобы сделать работу, делай работу, а не считай ворон. Но тексты, которые описывают разного рода трансцендентные состояния как будто этому противоречат. Трансцендентные переживания по всем признакам относятся к "широким" состояниям, а не аналитическим. Блаженство, радикальное принятие всего подряд (от громко дышащего соседа до мировых катаклизмов и оторванной пуговицы на любимой рубашке), вселенская любовь, озарения, безграничность и всё в этом роде. Но фокусировка-то относится к противоположному "полюсу". Внимание ограничено неким объектом, посторонние отвлечения отсекаются. Если мы ловим себя с поличным на том, что отвлеклись, мы должны вернуться к изначальному объекту концентрации, а не дрейфовать по цепи свободных ассоциаций...
...

Мне так кажется что концентрация есть только начальное действие, которое призвано отсечь как бы всё лишнее, что может мешать достичь нужного состояния. Потому я сейчас, сделав несколько "проходов" по телу для его расслабления, начинаю именно концентрироаться на дыхании, чтобы как-то отвлечься от ощущения тела, хотя оно, конечно, остаётся, фоном, и вот на этот "фон" я иногда и обращаю внимание. А вот "то, что нужно", как мне кажется, относится уже к "предварительной настройке на картинку сна", которая, естественно, должна оставаться тем же "фоном", чтобы после понятия того, что состояние изменилось (в практике, что я сейчас делаю, этому соответствует "появление образов"), понять, что картинка сна "в двух шагах" и ме-е-едленно начать "втягиваться в образы" (потому как, думаю, что без этого они просто пропадут), чтобы оказаться в картинке сна, а после уже выполнять то, что было запланировано заранее.

[Mymkin]

Мне так кажется что концентрация есть только начальное действие, которое призвано отсечь как бы всё лишнее, что может мешать достичь нужного состояния...

Я написал, что выкинул промежуточные рассуждения. И это - одно из них А именно, что концентрация как бы создаёт "прокол" в нужное состояние, в котором уже можно потом развернуться. В технике, которую я попытался собрать, для фокусировки служит конечная цель, о которой надо подумать, подпитывая концентрацию желанием до неё добраться. А потом уже начать к ней двигаться.

[Mymkin]

От случая к случаю в разных темах приподнимается вопрос о всяких пугалках для эзотериков. Кто-то в них на полном серьёзе верит, кто-то считает, что вне зависимости от реальности, это удобно. Ведь страх даёт стимул работать над собой. Однако есть отдельные люди которые уже наелись этой штукой до отвала. Не, правда, сколько можно?

Мне всё это видится так. Всё, что мы воплощаем в материальном мире, соответствует чему-нибудь внутри нас. Как бы кто ни называл это самое "внутри": психическим пространством или внутренними планами. Говорят, что это понимали древние алхимики. Они делали внешнее действие, чтобы за ним следовало внутреннее действие, которое меняло не только вещество в тигле, но и самого алхимика. Я не знаю, так это или нет. Но, если бы это было так, то удобными "алхимическими" приборами мне видятся компьютеры.

У них есть железо и софт. И многие эзотерические (да и религиозные) дисциплины заняты именно "софтом". То есть нашим субъективным пространством, смысловым наполнением и прочим, что мы способны помыслить и осознать. Многие же научные дисциплины заняты "железом". То есть материальной базой. Забавно становится, когда эти вещи провозглашаются взаимоисключающими.

Есть куча программ, с помощью которых можно построить модели физических объектов. Это помогает собрать множество данных. При этом не надо строить десяток опытных образцов в натуре. Но на том же компьютере можно смоделировать и невозможные свойства, которые потом невозможно воплотить. Хоть пятимерный скотч. И это нам говорит лишь о возможностях софта, а не об иллюзорности материального мира. А ещё можно свернуть программу для моделирования, открыть игру и побегать по подземельям, убивая монстров. И если такие монстры вызывают страх, значит программисты и дизайнеры не зря едят хлеб. Но это не значит, что эти вот монстры выращивают нас на убой, чтобы "питаться нашей энергией".

Нужно изучать и возможности ПО и наши возможности в материальном мире. Только при этом помнить, с чем именно ты работаешь в текущей ситуации: с отражением реальности или с чем-то гипотетическим. Всякие демоны, вирусы и пожиратели душ действительно могут иметь место. Они могут стоять перед тобой в полный рост. Пока не нажмёшь "esc", чтобы закрыть софт, написанный неизвестным автором тысячу лет назад. Материальный мир и без того страшен и опасен. И в монстрах из мяса недостатка я не ощущаю, потому что читаю новости.

[Phil]

...
Материальный мир и без того страшен и опасен. И в монстрах из мяса недостатка я не ощущаю, потому что читаю новости.

Так часть новостей и делают в стиле "шеф всё пропало клиент уезжает гипс снимают". Дабы нагнать побольше ужаса, потому как, напугав перса до невозможности, можно из него верёвки вить. И это, кстати, одна из техник воздействия "телефонных мошенников", про это в новостях пишут довольно регулярно, как персы, напуганные чем-то, идут у них на поводу. Так что ПО действительно надо изучать, чтобы знать, как реагировать на всякие... "новости", что случаются вокруг нас.

[Кирра]

Всякие демоны, вирусы и пожиратели душ действительно могут иметь место. Они могут стоять перед тобой в полный рост. Пока не нажмёшь "esc", чтобы закрыть софт, написанный неизвестным автором тысячу лет назад. Материальный мир и без того страшен и опасен. И в монстрах из мяса недостатка я не ощущаю, потому что читаю новости.

Если есть реально опасные монстры в материальном мире, почему бы не быть им и в психическом? Можем ли мы нажать "esc" для материальных монстров? Иногда да, иногда нет. Так же дело может обстоять и с внутренними...

[Mymkin]

Так часть новостей и делают в стиле "шеф всё пропало клиент уезжает гипс снимают". Дабы нагнать побольше ужаса, потому как, напугав перса до невозможности, можно из него верёвки вить...

Именно. Напугать, а потом тихонечко так сказать: "Но выход есть " И продать запатентованный, проверенный и единственно правильный "Путь на небо уже завтра". Остерегайтесь подделок!

Вроде ж у Канемана было про подобные когнитивные искажения. Один самолёт падает, уносит много жизней, об этом целый год трубят все новости. А потом смотрим статистику и выясняем: лежать на диване и смотреть телевизор, хрустя чипсами, на порядки опаснее, чем летать на самолёте. Ведь сердечно-сосудистые заболевания — лидер среди причин смерти. А авиакатастрофы не входят даже в топ-100.

Но однако и самолёты падают, и людей похищают. Этого уже достаточно, чтобы быть благодарным за "скучный день" и не придумывать себе дополнительно "паразитов из холодного космоса", чтобы на полном серьёзе потом с ними героически сражаться.

Если есть реально опасные монстры в материальном мире, почему бы не быть им и в психическом? Можем ли мы нажать "esc" для материальных монстров? Иногда да, иногда нет. Так же дело может обстоять и с внутренними...

С материальными монстрами борются материей. Например, сажают в клетку или убегают в противоположную от них сторону. Пока они своей материей не покалечили нашу. С ментальными, полагаю, всё работает несколько иначе. Чтобы понять, как именно, люди как раз и занимаются всяческими тонкими дисциплинами. Да и то, насколько они опасны... Не опаснее дурных идей вроде той, что Раскольникова посетила, видимо.

Я же выступаю не против того, что всё это полный бред и чушь. Софт вполне себе конкретная вещь, иначе зарплаты в Ай-Ти были бы пониже. И компьютерные вирусы вполне способны спалить материальное железо, направив токи по транзисторам определённым образом. Я выступаю против того, чтобы выстраивать с софтом прямо сказать животноводческие отношения. Притом с такой позиции, что мы — звероферма, а отдельные "утилиты" — грозные хищники, которые нас выращивают на убой. Вот тут уж извините.

[Alla]

Мне в этом вопросе ближе всего теория эгрегоров, которые мы таки подпитываем своей энергией. И тут не надо даже быть эзотериком, чтобы понять, что если ты, например, в рулетку играешь, то за твои деньги развивается игровая сфера, а если перечисляешь на лечение детей, например, то медицину развиваешь и нравственное состояние общества. И это на каждом шагу, куда ни кинь - везде какая-то сфера будет задействована. Не обязательно в денежном выражении, энергия внимания тоже чего-то да стоит.

Так что мы такие морковки, которые сами выбирают, вольно или невольно, какие энергетические образования подкармливать.

[Кирра]

Я выступаю против того, чтобы выстраивать с софтом прямо сказать животноводческие отношения. Притом с такой позиции, что мы — звероферма, а отдельные "утилиты" — грозные хищники, которые нас выращивают на убой. Вот тут уж извините.

Во всех основных мифологемах и религиозных системах есть Творец, Высшие силы, Свет. Идея, что Творец - на самом деле Тюремщик и нас всех обманывают ("политрук лжет"), родом из гностицизма. Это довольно параноидальная идея. Кастанеда, возможно, был под ее влиянием.